扯EP. 133 卡尔维诺“我们的祖先”(上)《骑士》与《子爵》:检验经典的时刻到了!

EP. 133 卡尔维诺“我们的祖先”(上)《骑士》与《子爵》:检验经典的时刻到了!

扯读·2026 年 8 月 20 日·1 小时 27 分文学评论图书分享哲学与思想
在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

【友情提醒】

本期节目会有大量情节剧透(除了大结局我们手下留情)。如果你介意,建议此刻退出,读完书后再回来找我们仨唠嗑。


「扯读」BULLSHREAD 


解读经典名著,需要勇气。更何况我们要解读的这位作者,他关于经典的解读早已家喻户晓——

“经典,是那些你经常听人家说‘我正在重读……’,而不是那些‘我正在读……’的书。

”


他就是伊塔洛·卡尔维诺,和博尔赫斯一起被誉为“大师们的大师”。


感谢听友给我们的建议和勇气,欢迎一起加入我们品鉴大师作品的“冒险”(人多势众,而法不责众)。


本期我们仨@包子、@Q和@桑夏会先聊"我们的祖先"三部曲的前两部——《不存在的骑士》和《分成两半的子爵》,《树上的男爵》将在下期(两周后)准时与大家见面。


这两本书都很薄,但读起来像在做一组高难度阅读理解:


你以为是奇幻故事,结果是存在主义寓言;

你以为在笑,结果发现自己也被写进了书里。


我们的观点是一家之言,我们更想听听你的观点。假如你也读过这三部曲,你会——


如何理解“不存在”“白袍“?

如何看待“好一半”与“坏一半”的分裂行为?

是要“真实的完整”还是“愚蠢的分裂”?

是什么促使卡尔维诺撰写这样带有奇幻寓言色彩的作品?


欢迎收听本期节目我们的分享,也邀请你在评论区留言或者加入我们的【听友群】,分享你的看法。


本期节目,你将收听到以下内容——


1.话题:关于西方世界认识的“三个关键词”

2.《不存在的骑士》《分成两半的子爵》书籍及作者简介

3.收获与思考

1)令人印象深刻的角色

2)令人眼前一亮的写作手法

4.整体评价


本期节目涉及的音乐——

Baracumbara - Joyce Moreno,Egberto Gismonti


片头声音特出 | 小乐

录音 | 包子 Q 桑夏

后期 | 包子

上传 | 包子

图片&文案 | Q 桑夏




AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

卡尔维诺那句“在这两半边之中,好人比坏人更糟”,被三位主播拆成纯善与纯恶同为极端的讨论。

别处听不到的

《不存在的骑士》最后一页揭晓:写故事的修女就是当年那个热烈奔放的女骑士本人。

最打动人的

帕梅拉被父母绑起来交给邪恶子爵,善良的一半却还在替那对父母说话,主播气得说不出话。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

三位主播第一次线下围坐茶室聊卡尔维诺,从“把西方历史划成三段各选一个词”聊起,一路讲到只有意志没有肉体的骑士、被炮弹沿鼻梁劈成善恶两半的子爵,以及那个见什么劈什么的邪恶半身。最妙的是《不存在的骑士》最后一页:写故事的笨拙修女,原来就是当年鲜衣怒马的女骑士。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

扯读三位主播首次线下录制,聊卡尔维诺“祖先三部曲”的前两部《不存在的骑士》与《分成两半的子爵》。开场用“西方历史三段各选一个代表词”切入,引出三部曲的时间结构;随后介绍卡尔维诺生平与三部曲的创作顺序、阅读顺序之别。主体部分详细复述两本书的情节:只有意志没有肉体的骑士阿基罗尔福、只有肉体没有自我的仆人古尔杜鲁、被炮弹劈成善恶两半的子爵梅达尔多、被父母卖给子爵的姑娘帕梅拉、打造酷刑架的木匠。主播们重点讨论了“好人比坏人更糟”这一判断、纯善与纯恶同为极端的观点,以及《不存在的骑士》结尾修女与女骑士实为一人的嵌套叙事。最后三人给出诚实评价:书不好读、预期不宜拉满,并提醒避开某个印刷批次。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

线下茶室开场与“西方三段论”

三位主播首次线下录制,家属小乐在场。包子抛出开场问题:把西方历史划成三段各选一个代表词。桑夏给出“认识世界—认识人—认识自己”,包子给出“神、铠甲、游行”,q给出“作死别人、作死自己、平等地作死所有人”。

10:12

卡尔维诺其人:从哈瓦那到“作家们的作家”

桑夏介绍卡尔维诺生于古巴哈瓦那、都灵大学文学系、参加反法西斯斗争、加入意共,1947年首部长篇《通向蜘蛛巢的小路》,五十年代转向幻想与离奇手法写现实对人的异化。1952至1959年三部曲陆续出版,奠定其文坛地位。

15:19

三部曲的两种顺序与剧透预警

桑夏说明卡尔维诺自述的主旨顺序是《不存在的骑士》《分成两半的子爵》《树上的男爵》,与出版顺序不同,并逐本比较童话感与思想深度的变化。包子提醒接下来会大量剧透,但不会透大结局。

20:06

《不存在的骑士》:没有肉体的骑士上路了

包子复述情节:阿基罗尔福只有意志没有肉体,侍从古尔杜鲁只有肉体没有自我。年轻骑士质疑他的爵位不合法,因为被救的公主已非处女。为证明存在,他带着侍从出发寻找公主,女骑士布拉达曼泰、青年骑士拉姆巴尔多等人也各怀心事上路。

24:52

《分成两半的子爵》:被炮弹劈开的善恶

q复述情节:梅达尔多子爵上战场只会正面冲和侧边绕,被炮弹沿鼻梁与肚脐劈成左右两半。邪恶的一半回领地见什么劈什么、发明酷刑;善良的一半修路筑桥、劝慰众人,却因过于教条让麻风村病人压抑。两半在森林重逢,爱上同一个帕梅拉并决斗,血液相融后合二为一。

30:25

古尔杜鲁、复仇骑士与“没有主体性”

桑夏分析古尔杜鲁:名字随身份流动,模仿鸭子、尸体、喂树吃粥,主人消失后跟着别人走,代表随波逐流的普通人。包子借此批评“主体性”一词被滥用。随后讨论一心复仇的骑士:仇人不是死在他手里,他算不算复仇成功。

37:06

帕梅拉:被父母卖掉的姑娘

桑夏讲帕梅拉的遭遇:邪恶子爵用半只螃蟹半只水母传信求爱,父母却把女儿绑起来交给子爵。主播们认为这映射当下“他家有好几套房”式的婚配逻辑。q提出另一种读法:帕梅拉其实在两边挑,让两个子爵自己去决斗。

41:40

木匠的绞刑架与“好人比坏人更糟”

讨论被劈成两半的想象差异,以及木匠造酷刑架时的良心挣扎,类比奥本海默。主播指出善良的一半用迂腐规矩替别人建立秩序,不管别人需不需要。桑夏引用原话“在这两半边之中,好人比坏人更糟”,q总结纯善与纯恶都是极端,最终都要走向和解与平衡。

49:56

作者自述与“痛斥愚蠢的完整”

q朗读卡尔维诺后记:现代人是分裂的、残缺的、自我敌对的,马克思称之为异化,弗洛伊德称之为压抑。作者说两个非人的相反形象结果更具人性,并痛斥愚蠢的完整。q认为后记比小说本身更打动人,但也直言小说写法仍停留在刻板的两分法,没达到作者想表达的深度。

52:57

普利希拉一章与帕梅拉的脑内形象

包子分享《不存在的骑士》中只出现一章的女贵族普利希拉,朗读阿基罗尔福替她梳头、全副武装上床、提议上城墙看月光的段落,认为卡尔维诺用对比讽刺了感官欲望。随后说自己读帕梅拉时脑中一直是跳操视频里甩马尾的形象,严重跳戏。

57:51

查理大帝阅兵与圣杯骑士团的八卦

桑夏分享开篇阅兵场景:所有人穿重甲在闷热中等待被皇帝念出封号,而阿基罗尔福的名字长到皇帝想不起来。她认为这里写出权力的不对等与被看见的虚无。随后讲私生子揭穿爵位来历的八卦,并延伸到圣殿骑士团表面守戒律、实际横征暴敛的历史。

1:04:53

女骑士与修女:最后一页的反转

q分享布拉达曼泰:白甲策马、除暴安良,摘下面罩是女子,爱得热烈奔放。而全书叙述者是一位抱怨写卡了的修女。读到最后一页才发现两人是同一个人——修女写的是自己年轻时的故事。桑夏认为这种不可靠叙事反而加强了真实性,并联想到《魔戒》的伊欧玟。

1:10:32

战场上的通译与两种嵌套写法

包子朗读《不存在的骑士》战场段落:敢死队先打、尸体铺地、双方谩骂按等级索赔、通译骑马在两军间翻译污言秽语。他补充现实中战地翻译伤亡最惨。随后分析《分成两半的子爵》让善的一半迟迟登场、以“我的舅舅”视角叙述的嵌套合理性。

1:18:25

三人评价:不好读,也不好上价值

桑夏推荐阅读但提醒寓言式风格不好读,历史背景并非可有可无。q说好读不好懂,读完没有想象中惊艳,可能是预期被拉得太满。包子说情节不算新颖,但写法与角度特别。q还提醒避开某出版社2023年10月印刷批次,油墨味极差。

1:23:23

收束与下期预告

包子总结:读得多的人会觉得情节不新,但卡尔维诺每本书都改风格改写法,创作者的叛逆与对人类发展的关切都在其中。节目预告下期讲《树上的男爵》,并引导听众关注公众号、加入听友群,说明本期选题来自群友推荐。片尾附带一段未剪掉的闲聊。

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扯EP. 133 卡尔维诺“我们的祖先”(上)《骑士》与《子爵》:检验经典的时刻到了!

扯读 · 8 月 20 日 · 1 小时 27 分

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本期节目会有大量情节剧透(除了大结局我们手下留情)。如果你介意,建议此刻退出,读完书后再回来找我们仨唠嗑。


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解读经典名著,需要勇气。更何况我们要解读的这位作者,他关于经典的解读早已家喻户晓——

“经典,是那些你经常听人家说‘我正在重读……’,而不是那些‘我正在读……’的书。

”


他就是伊塔洛·卡尔维诺,和博尔赫斯一起被誉为“大师们的大师”。


感谢听友给我们的建议和勇气,欢迎一起加入我们品鉴大师作品的“冒险”(人多势众,而法不责众)。


本期我们仨@包子、@Q和@桑夏会先聊"我们的祖先"三部曲的前两部——《不存在的骑士》和《分成两半的子爵》,《树上的男爵》将在下期(两周后)准时与大家见面。


这两本书都很薄,但读起来像在做一组高难度阅读理解:


你以为是奇幻故事,结果是存在主义寓言;

你以为在笑,结果发现自己也被写进了书里。


我们的观点是一家之言,我们更想听听你的观点。假如你也读过这三部曲,你会——


如何理解“不存在”“白袍“?

如何看待“好一半”与“坏一半”的分裂行为?

是要“真实的完整”还是“愚蠢的分裂”?

是什么促使卡尔维诺撰写这样带有奇幻寓言色彩的作品?


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1.话题:关于西方世界认识的“三个关键词”

2.《不存在的骑士》《分成两半的子爵》书籍及作者简介

3.收获与思考

1)令人印象深刻的角色

2)令人眼前一亮的写作手法

4.整体评价


本期节目涉及的音乐——

Baracumbara - Joyce Moreno,Egberto Gismonti


片头声音特出 | 小乐

录音 | 包子 Q 桑夏

后期 | 包子

上传 | 包子

图片&文案 | Q 桑夏




AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

卡尔维诺那句“在这两半边之中,好人比坏人更糟”,被三位主播拆成纯善与纯恶同为极端的讨论。

别处听不到的

《不存在的骑士》最后一页揭晓:写故事的修女就是当年那个热烈奔放的女骑士本人。

最打动人的

帕梅拉被父母绑起来交给邪恶子爵,善良的一半却还在替那对父母说话,主播气得说不出话。

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

三位主播第一次线下围坐茶室聊卡尔维诺,从“把西方历史划成三段各选一个词”聊起,一路讲到只有意志没有肉体的骑士、被炮弹沿鼻梁劈成善恶两半的子爵,以及那个见什么劈什么的邪恶半身。最妙的是《不存在的骑士》最后一页:写故事的笨拙修女,原来就是当年鲜衣怒马的女骑士。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

扯读三位主播首次线下录制,聊卡尔维诺“祖先三部曲”的前两部《不存在的骑士》与《分成两半的子爵》。开场用“西方历史三段各选一个代表词”切入,引出三部曲的时间结构;随后介绍卡尔维诺生平与三部曲的创作顺序、阅读顺序之别。主体部分详细复述两本书的情节:只有意志没有肉体的骑士阿基罗尔福、只有肉体没有自我的仆人古尔杜鲁、被炮弹劈成善恶两半的子爵梅达尔多、被父母卖给子爵的姑娘帕梅拉、打造酷刑架的木匠。主播们重点讨论了“好人比坏人更糟”这一判断、纯善与纯恶同为极端的观点,以及《不存在的骑士》结尾修女与女骑士实为一人的嵌套叙事。最后三人给出诚实评价:书不好读、预期不宜拉满,并提醒避开某个印刷批次。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

线下茶室开场与“西方三段论”

10:12

卡尔维诺其人:从哈瓦那到“作家们的作家”

15:19

三部曲的两种顺序与剧透预警

20:06

《不存在的骑士》:没有肉体的骑士上路了

24:52

《分成两半的子爵》:被炮弹劈开的善恶

30:25

古尔杜鲁、复仇骑士与“没有主体性”

37:06

帕梅拉:被父母卖掉的姑娘

41:40

木匠的绞刑架与“好人比坏人更糟”

49:56

作者自述与“痛斥愚蠢的完整”

52:57

普利希拉一章与帕梅拉的脑内形象

57:51

查理大帝阅兵与圣杯骑士团的八卦

1:04:53

女骑士与修女:最后一页的反转

1:10:32

战场上的通译与两种嵌套写法

1:18:25

三人评价:不好读,也不好上价值

1:23:23

收束与下期预告

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

不存在的骑士本期重点讨论的第一本书
20:06正面
分成两半的子爵本期重点讨论的第二本书
24:51正面
树上的男爵三部曲第三部,留待下期
15:50正面
意大利童话卡尔维诺搜集整理的民间故事集
13:06正面
通向蜘蛛巢的小路卡尔维诺1947年首部长篇
11:16中性
看不见的城市六七十年代作品,一笔带过
12:47中性
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偏京派三人熟人局,靠互相接话与个人阅读感受推进,跑题被容忍甚至享受,结构松散。

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