关【未来的未来】张小北:电影已死?故事永生——电影叙事的未来 - 187

【未来的未来】张小北:电影已死?故事永生——电影叙事的未来 - 187

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

本期嘉宾:张小北,电影编剧、导演、影评人

*本期节目录制于2022年10月25日,上海/北京

**本期完整版98分钟,烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听,感谢支持




本期主要内容:

这期播客节目是关雅荻主持的"未来的未来"系列的首期节目,邀请了著名编剧导演张小北探讨电影叙事的未来。



1. 当前电影行业现状

张小北认为,2022年全球电影面临的最大挑战是如何重新与观众建立娱乐化连接。他观察到以下趋势:

a) 电影片长越来越长,三小时电影变得常见。

b) 故事和人物越来越复杂。

c) 叙事复杂化趋势在电影和剧集中同时出现。

这些变化反映了创作者试图通过"加量不加价"的方式留住观众。张小北指出,过去的叙事方式已经难以满足新一代年轻观众的需求。



2. 好莱坞三幕剧结构的影响

张小北强调,当代观众(16-45岁)认可的经典电影叙事模式是好莱坞的三幕剧结构,始于1977年的《星球大战》。这种结构深远地影响和改变了当代好莱坞的电影叙事模式,其理论基础来自约瑟夫·坎贝尔的著作。



3. 中国电影行业的现状

张小北指出,近年来中国电影行业出现了一种"拨乱反正"甚至"矫枉过正"的倾向:

a) 过分强调故事的重要性,导致对电影叙事的疏忽。

b) 忽视了电影是一个整体,需要用所有电影元素构建电影化叙事。

c) 过度关注文本层面,忽视了"怎么讲"的重要性。

他强调,好剧本是好电影的重要基础,但不等同于好电影。电影叙事应该是"讲什么"和"怎么讲"的有机结合。



4. 不同创作角色对电影叙事的理解

张小北解释了编剧、导演和制片人对电影叙事的不同理解:

a) 编剧关注文本层面的故事架构和冲突构建。

b) 导演考虑如何用所有手段讲好故事。

c) 制片人需要考虑更大的商业故事,包括电影故事本身、商业叙事、观众情感叙事等。



5. 电影面临的挑战

a) 短视频的冲击:张小北认为短视频带来了观众注意力分散的问题,影响了观众对长篇叙事的接受能力。

b) 剧集的竞争:剧集为有野心的创作者提供了更好的叙事方式,能够讲述更复杂、跨度更长的故事。



6. 电影的独特优势

尽管面临挑战,张小北认为电影仍有不可替代的优势:

a) 情感浓度:电影能在90-120分钟内让观众获得集中、浓缩的人生体验。

b) 艺术特性:电影是最好的娱乐载体,能让观众发现生活真相、感知命运无常、认识到自己并不孤单。



7. 游戏与电影的关系

张小北认为游戏不会完全取代电影,因为:

a) 游戏和电影满足不同的需求。

b) 电影仍然是最好的娱乐载体,能够传递深刻的人生体验和意义。



8. 电影叙事的未来

张小北认为,电影叙事的未来关键在于:

a) 如何在新的技术和社会环境下继续传递好的娱乐体验。

b) 帮助观众发现生活真相、感知命运无常、认识到自己不孤单、理解生命意义。

c) 应对观众注意力分散的挑战,找到新的叙事方式。



9. 电影叙事的本质

张小北指出,讨论电影叙事实际上是在探讨:

a) 观众为什么要看电影。

b) 创作者为什么要拍电影。

他认为这个问题没有标准答案,但电影能满足人们内心的某种诉求,这种诉求推动着电影行业的发展。



总结:

这期节目深入探讨了电影叙事的现状、挑战和未来。张小北从编剧、导演和行业观察者的多重角度,分析了电影行业面临的变革,包括观众需求的变化、新媒体的冲击、叙事方式的演变等。他强调了电影独特的艺术价值和情感传递能力,同时指出了行业需要应对的挑战。尽管面临诸多困难,张小北对电影的未来保持乐观,认为好的电影仍然能够为观众带来独特的体验和深刻的人生感悟。这次对话不仅回顾了电影叙事的历史,也为行业未来的发展提供了深刻的洞察。



时间轴:


- 节目开场介绍

- 讨论当前全球电影面临的最大挑战:重新与观众建立娱乐化连接

- 探讨漫威电影对电影叙事的影响

- 分析当前电影趋势:片长变长,故事和人物更复杂

- 讨论好莱坞三幕剧结构对当代电影叙事的深远影响

- 探讨中国电影行业近年来过分强调故事而忽视电影叙事的问题

- 分析不同创作角色(编剧、导演、制片人)对电影叙事的不同理解

- 讨论短视频对观众注意力的影响及其对电影叙事的挑战


**本期完整版98分钟,以下部分烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听,感谢支持


- 探讨剧集对电影叙事的挑战及两者的差异

01:17:05 - 分析电影叙事与剧集叙事的核心差别:电影试图战胜时间,剧集则是消耗品

01:21:22 - 简述游戏对电影的潜在威胁

01:27:28 - 探讨电影叙事的未来:重建与观众的情感连接,表达作者意图

01:31:18 - 总结电影叙事的本质:探讨观众为什么看电影,创作者为什么拍电影


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第二届「狂喜播客节」,简称:「一狂+」

计划于2024年11月2日,在上海·西岸,一家独栋多厅影院举办进行

第一批参与主播/嘉宾名单如下,欢迎扫码抢票报名



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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。


介绍几个新专辑:
【关雅荻】:单口日更播客专辑
【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】:所有影视内容评论和我的个人感想都在这里
【思维共生】Cognitive Synergy:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神第一部》】:电影《封神第一部》幕后主创系列对话(付费专辑)


目前【开放对话】有下面几个子栏目:
【开放对话】:不归入任何子栏目的开放对话
【吾爱西尼马】:资深电影人对话、精品影视剧评论
【未来的未来】:关于未来生活的各行各业的想象
【刹极9秒】:进入户外极限运动、耐力运动的世界
【她跟我说】:倾听女性朋友讲述自己的故事
【不走空】:友台联动,做客其他播客的串台节目
【雅荻学堂】:知识传播类、大学授课、讲座分享实录
【水象映话】:主播都是水象星座的一档闲谈节目
【播客夯带福】:在这里只聊关于播客Podcast话题的内容
【采访播客】:与媒体朋友对话、接受采访的对话内容
【陪你看电影】:热门、话题电影全长伴随式评论音轨播客


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「生活就是一场冒险」

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

张小北把当下观众认可的经典叙事追溯到1977年《星球大战》与坎贝尔《千面英雄》的神话旅程,并判断这套法则正在终结。

别处听不到的

张小北亲述当年与关雅荻通电话后决定放弃《三体》版权,理由是“中国电影十年内做不出来”。

最打动人的

两人回忆大雪天在中国电影博物馆排队看《阿凡达》首映,说那是回不去的美好时代最后的余晖。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

十多年前一起做《每周影评》的两个人又坐回镜头前,这次聊的是电影叙事会不会死。张小北把三幕剧的源头追到1977年《星球大战》和坎贝尔的《千面英雄》,又用诺基亚被苹果降维打击的比喻解释短视频怎么偷走注意力。他还讲了当年为什么放弃《三体》版权、转买《球状闪电》——那个判断今天听来依然成立。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

编剧、导演张小北与关雅荻时隔十多年再次同框,从2022年全球电影的“懵逼”状态聊起,讨论漫威宇宙的盛极而衰、好莱坞三幕剧结构从《星球大战》到《千面英雄》的源流、中国电影“重故事轻叙事”的矫枉过正,以及短视频如何以“消遣”侵蚀“娱乐”。两人还回顾了当年放弃《三体》版权、转买《球状闪电》的判断,并展望电影与剧集叙事分道扬镳后的未来。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

老友重聚与新系列“未来的未来”

关雅荻介绍在上海交大读博期间发起的新系列,请来老朋友张小北。两人回顾十多年前的《每周影评》,把这次直播当作一次悠长的callback。

04:19

片单推荐:星战衍生剧与韩国电影

张小北推荐星战衍生剧《安多》和李政宰导演处女作《狩猎》,并顺带提到《南山的部长们》。两人讨论韩国电影工业的成熟度,认为其已逼近好莱坞顶尖类型片水准。

13:31

2022年全球电影还处在“懵逼”状态

张小北认为电影创作尚未对疫情时代做出反应,真正反思的作品还要两三年。关雅荻类比911后的两三年,两人讨论疫情与911影响的差异。

19:58

《壮志凌云2》与漫威宇宙的盛极而衰

张小北把《壮志凌云2》视为好莱坞黄金时代最后的余晖,并预言未来某部漫威电影将标志某种叙事法则的终结。关雅荻补充漫威背后的投资策略变化。

26:24

电影宇宙如何改变了好莱坞的投资逻辑

关雅荻解释大制片厂为追求利润最大化,只投有票房保证的系列电影,导致中等成本与文艺片越来越难通过绿灯会。两人讨论复联四作为巅峰与临界点。

30:18

叙事复杂化与视觉奇观化

张小北指出当下大片片长越来越长、故事越来越复杂,同时视觉奇观化也在加剧,《阿凡达2》是两者的集大成。核心挑战是如何重新建立电影与观众的娱乐连接。

36:54

经典叙事:从《星球大战》到《千面英雄》

张小北定义当下观众认可的经典叙事为好莱坞三幕剧,源头是1977年《星球大战》与约瑟夫·坎贝尔的《千面英雄》。两人讨论《泰坦尼克号》与《阿凡达》的叙事保守性。

43:21

《三体》版权往事与Netflix改编的跨文化难题

两人回忆当年放弃《三体》版权、转买《球状闪电》的判断。张小北认为Netflix版《三体》难以跨文化兼容,中国观众接受度存疑。

52:19

故事不等于电影:不同工种的叙事分工

张小北批评中国电影矫枉过正地强调故事而疏忽电影化叙事,指出编剧、导演、制片人对叙事的理解各有侧重,并吐槽公司前台也给剧本提意见的行业现象。

57:58

短视频偷走注意力:消遣与娱乐的分野

张小北用诺基亚与苹果的比喻说明短视频的降维打击,指出消遣可以随时停下,娱乐则需要仪式感与沉浸感。电影院提供的强制感官剥夺是电影叙事的基本前提。

1:06:01

竖屏无法建立情感,剧集正在分走叙事

张小北认为短视频只能提供情绪刺激而非情感连接,并以环球影城为例说明完整娱乐链条。关雅荻引出剧集对电影的挑战,提到陈可辛转向流媒体。

1:10:08

电影与剧集的分野及付费完整版导流

张小北分析Netflix一次性放出一季的模式让剧集可以承载更复杂的叙事,而电影更倾向视觉奇观化。节目末尾关雅荻引导听众前往付费专辑收听完整版。

关雅荻·开放对话 · 更多单集

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关雅荻·开放对话

关【未来的未来】张小北:电影已死?故事永生——电影叙事的未来 - 187

关雅荻·开放对话 · 2024 年 10 月 12 日 · 1 小时 13 分

【未来的未来】张小北:电影已死?故事永生——电影叙事的未来 - 187

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本期嘉宾:张小北,电影编剧、导演、影评人

*本期节目录制于2022年10月25日,上海/北京

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本期主要内容:

这期播客节目是关雅荻主持的"未来的未来"系列的首期节目,邀请了著名编剧导演张小北探讨电影叙事的未来。



1. 当前电影行业现状

张小北认为,2022年全球电影面临的最大挑战是如何重新与观众建立娱乐化连接。他观察到以下趋势:

a) 电影片长越来越长,三小时电影变得常见。

b) 故事和人物越来越复杂。

c) 叙事复杂化趋势在电影和剧集中同时出现。

这些变化反映了创作者试图通过"加量不加价"的方式留住观众。张小北指出,过去的叙事方式已经难以满足新一代年轻观众的需求。



2. 好莱坞三幕剧结构的影响

张小北强调,当代观众(16-45岁)认可的经典电影叙事模式是好莱坞的三幕剧结构,始于1977年的《星球大战》。这种结构深远地影响和改变了当代好莱坞的电影叙事模式,其理论基础来自约瑟夫·坎贝尔的著作。



3. 中国电影行业的现状

张小北指出,近年来中国电影行业出现了一种"拨乱反正"甚至"矫枉过正"的倾向:

a) 过分强调故事的重要性,导致对电影叙事的疏忽。

b) 忽视了电影是一个整体,需要用所有电影元素构建电影化叙事。

c) 过度关注文本层面,忽视了"怎么讲"的重要性。

他强调,好剧本是好电影的重要基础,但不等同于好电影。电影叙事应该是"讲什么"和"怎么讲"的有机结合。



4. 不同创作角色对电影叙事的理解

张小北解释了编剧、导演和制片人对电影叙事的不同理解:

a) 编剧关注文本层面的故事架构和冲突构建。

b) 导演考虑如何用所有手段讲好故事。

c) 制片人需要考虑更大的商业故事,包括电影故事本身、商业叙事、观众情感叙事等。



5. 电影面临的挑战

a) 短视频的冲击:张小北认为短视频带来了观众注意力分散的问题,影响了观众对长篇叙事的接受能力。

b) 剧集的竞争:剧集为有野心的创作者提供了更好的叙事方式,能够讲述更复杂、跨度更长的故事。



6. 电影的独特优势

尽管面临挑战,张小北认为电影仍有不可替代的优势:

a) 情感浓度:电影能在90-120分钟内让观众获得集中、浓缩的人生体验。

b) 艺术特性:电影是最好的娱乐载体,能让观众发现生活真相、感知命运无常、认识到自己并不孤单。



7. 游戏与电影的关系

张小北认为游戏不会完全取代电影,因为:

a) 游戏和电影满足不同的需求。

b) 电影仍然是最好的娱乐载体,能够传递深刻的人生体验和意义。



8. 电影叙事的未来

张小北认为,电影叙事的未来关键在于:

a) 如何在新的技术和社会环境下继续传递好的娱乐体验。

b) 帮助观众发现生活真相、感知命运无常、认识到自己不孤单、理解生命意义。

c) 应对观众注意力分散的挑战,找到新的叙事方式。



9. 电影叙事的本质

张小北指出,讨论电影叙事实际上是在探讨:

a) 观众为什么要看电影。

b) 创作者为什么要拍电影。

他认为这个问题没有标准答案,但电影能满足人们内心的某种诉求,这种诉求推动着电影行业的发展。



总结:

这期节目深入探讨了电影叙事的现状、挑战和未来。张小北从编剧、导演和行业观察者的多重角度,分析了电影行业面临的变革,包括观众需求的变化、新媒体的冲击、叙事方式的演变等。他强调了电影独特的艺术价值和情感传递能力,同时指出了行业需要应对的挑战。尽管面临诸多困难,张小北对电影的未来保持乐观,认为好的电影仍然能够为观众带来独特的体验和深刻的人生感悟。这次对话不仅回顾了电影叙事的历史,也为行业未来的发展提供了深刻的洞察。



时间轴:


- 节目开场介绍

- 讨论当前全球电影面临的最大挑战:重新与观众建立娱乐化连接

- 探讨漫威电影对电影叙事的影响

- 分析当前电影趋势:片长变长,故事和人物更复杂

- 讨论好莱坞三幕剧结构对当代电影叙事的深远影响

- 探讨中国电影行业近年来过分强调故事而忽视电影叙事的问题

- 分析不同创作角色(编剧、导演、制片人)对电影叙事的不同理解

- 讨论短视频对观众注意力的影响及其对电影叙事的挑战


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- 探讨剧集对电影叙事的挑战及两者的差异

01:17:05 - 分析电影叙事与剧集叙事的核心差别:电影试图战胜时间,剧集则是消耗品

01:21:22 - 简述游戏对电影的潜在威胁

01:27:28 - 探讨电影叙事的未来:重建与观众的情感连接,表达作者意图

01:31:18 - 总结电影叙事的本质:探讨观众为什么看电影,创作者为什么拍电影


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关于【开放对话】
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介绍几个新专辑:
【关雅荻】:单口日更播客专辑
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【开放对话】:不归入任何子栏目的开放对话
【吾爱西尼马】:资深电影人对话、精品影视剧评论
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编剧、导演张小北与关雅荻时隔十多年再次同框,从2022年全球电影的“懵逼”状态聊起,讨论漫威宇宙的盛极而衰、好莱坞三幕剧结构从《星球大战》到《千面英雄》的源流、中国电影“重故事轻叙事”的矫枉过正,以及短视频如何以“消遣”侵蚀“娱乐”。两人还回顾了当年放弃《三体》版权、转买《球状闪电》的判断,并展望电影与剧集叙事分道扬镳后的未来。

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老友重聚与新系列“未来的未来”

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片单推荐:星战衍生剧与韩国电影

13:31

2022年全球电影还处在“懵逼”状态

19:58

《壮志凌云2》与漫威宇宙的盛极而衰

26:24

电影宇宙如何改变了好莱坞的投资逻辑

30:18

叙事复杂化与视觉奇观化

36:54

经典叙事:从《星球大战》到《千面英雄》

43:21

《三体》版权往事与Netflix改编的跨文化难题

52:19

故事不等于电影:不同工种的叙事分工

57:58

短视频偷走注意力:消遣与娱乐的分野

1:06:01

竖屏无法建立情感,剧集正在分走叙事

1:10:08

电影与剧集的分野及付费完整版导流

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

安多张小北称其为目前最好的星战衍生剧
04:34正面
狩猎李政宰导演处女作,完成度高
07:21正面
南山的部长们作为《狩猎》的背景延伸推荐
08:58正面
壮志凌云2被视为好莱坞黄金时代最后的余晖
19:39正面
阿凡达2被指为叙事复杂化与奇观化的集大成
33:13中性
千面英雄约瑟夫·坎贝尔著作,三幕剧的思想源头
38:55正面
关关雅荻·开放对话

关雅荻·开放对话

以中国电影产业为核心切口,围绕档期、发行、影院生存与产业出路展开深度对话,并穿插个人生命经验复盘与社会文化观察的播客

已收录 371 期 · 最近更新 11 月 7 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合影迷

这一期偏哪一派

偏沪派由事前准备的行业判断与专业分析驱动,主播以提问和补充背景推进,讨论范围有意识收束在电影叙事主题内

在哪里听

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