
EP43 在越来越数字化的时代,如何通过舞蹈重新找回用身体感知世界的能力?
9 月 30 日 · 1 小时

主播:曾焱,资深媒体人,《三联生活周刊》前副主编,出版著作《妖娆世纪》《现场:当代艺术访谈录》《艺术是一场冒险》等。
本期节目,主播曾焱将带大家去往贝尔格莱德,也在这座城市里,走近一位从这里生长出来的艺术家——玛丽娜·阿布拉莫维奇。
很多人认识她,是因为作品《艺术家在场》。她在纽约MOMA静坐75天,先后与上千人沉默对视,无数观众在她面前崩溃落泪。更早的1974年,她在《节奏0》里摆出72件物品,从玫瑰到上膛的枪,然后把自己完全交给观众,任凭处置,深深切入人性。
但这样一位极其锐利、前卫的女性艺术家,并非来自我们所认为的西方艺术中心,而是生长于东欧的南斯拉夫——一个如今早已解体的国度。为什么是在我们所以为的封闭铁幕下,走出这样一位引领全球当代艺术观念的艺术家?曾焱在她去到塞尔维亚、去到贝尔格莱德的旅行中,抱有自己的问题,尝试用艺术的目光,去理解一座城市与一个艺术家之间隐秘的关联。
贝尔格莱德街头的书摊 简枫摄影
在曾焱的印象中,贝尔格莱德,历经战火。“这是一座粗粝却很有魅力的城市:街边是被炮弹削去一角的楼房,墙上是战火熏黑的残痕,还有不知过去的哪一场战争中被击打的出来的弹孔,人们也任其留在建筑的外墙上”。
阿布拉莫维奇就生长于此。她的父母曾是铁托游击队的英雄,尤其母亲,战后成为文化高官,一方面对她从小实行军事化管理,那种窒息感后来成了她作品的底色。但另一方面,也是这个革命家庭,给了她另一种可能与特权——12岁,她就随母亲去了威尼斯双年展,第一次看到当时最前卫的劳森伯格、安迪·沃霍尔的作品。
她后来离开了南斯拉夫,但1997年,已赢得大名的她,仍然选择代表那个已四分五裂的南斯拉夫参加威尼斯双年展。结果因与官方观念不合,她退出国家馆,临时在地下室里完成了《巴尔干巴洛克》,拿下金狮最高奖。
今天再去贝尔格莱德,那种曾经滋养这位艺术家及其同代人的先锋气质,似乎已经很不容易感受到了。那座1965年就建成的当代艺术博物馆,一度闭门整修十年未开,当时馆长什切潘诺维奇对曾焱他们一行人说,他上任四年,闭馆4年,还从未在自己的博物馆里策划过一次展览。直到那次见面的四年后,这座博物馆才终于重新开放。
这让曾焱想起1961年,南斯拉夫在世界政治格局中所受关注度最高的那年,其作家安德里奇获得了诺贝尔文学奖。那天他回家,楼道里挤满了等他的邻居。那个场景像一部老电影。安德里奇在《德里纳河上的桥》里写下的,是一个多民族共存的国度。他去世15年后,那个国家在战火中解体。
为什么有些地方的创造力会在某个时代突然爆发,又在另一个时代悄然沉寂?曾焱在节目中提到,艺术往往是一个国家最敏感的呈现,敏感的往往也是脆弱的,而脆弱的也是真实的,很容易引起共鸣。
跟着艺术去旅行,能帮助我们去更好地理解一座城市。
塞尔维亚当代艺术博物馆,建于1965年的现代主义建筑。我们在馆长引领下做了一次落寞的内部参观,当时仍在已经长达十年的闭馆中。简枫摄影
历史博物馆收藏了曾经这个国家的铁托时代,图为蒺品一角。简枫摄影
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节目中提到的相关内容:
1. 乌雷(Ulay,原名弗兰克·乌韦·莱西潘)
德国艺术家,阿布拉莫维奇曾经的伴侣与长期合作者。两人共同完成《无量之物》《情人长城》等经典作品。他们的关系与艺术创作深度交织,分手也成为作品的一部分。
2. 罗伯特·劳森伯格(Robert Rauschenberg)
美国艺术家,战后前卫艺术的重要人物,作品融合现成品与绘画。
3. 安迪·沃霍尔(Andy Warhol)
美国波普艺术领袖,以丝网印刷的玛丽莲·梦露、坎贝尔汤罐等作品闻名。
4. 伊夫·克莱因(Yves Klein)
法国艺术家,新现实主义代表,以“克莱因蓝”和“人体测量”系列闻名。
5. 约瑟夫·博伊斯(Joseph Beuys)
德国当代艺术家,影响深远,主张“人人都是艺术家”,作品常涉及神话、仪式与社会批判。
6. 伊沃·安德里奇(Ivo Andrić)
南斯拉夫作家,1961年诺贝尔文学奖得主,巴尔干半岛首位诺奖作家。
代表作:《德里纳河上的桥》(The Bridge on the Drina)。
7. “OHO小组”:
1960年代中期在斯洛文尼亚出现的前卫艺术团体,是南斯拉夫最早进行行为表演的团体之一,影响了阿布拉莫维奇。
编辑/天健 音频制作/辛军
| 跟着艺术去旅行 |
“跟着艺术去旅行”聚焦世界各地美术馆与博物馆。让我们跟随《三联生活周刊》原副主编曾焱的声音,一同前往华盛顿、纽约、巴黎、伦敦、巴塞尔、东京和中国香港,拜访当地不容错过的艺术机构,探索展品背后的历史故事。
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
阿布拉莫维奇1997年与南斯拉夫国家馆决裂,转在意大利馆地下室完成《巴尔干巴洛克》并获金狮奖。
主播走进波普画家什切潘诺维奇的顶层画室,听他讲学院仍只教现实主义、自己已近三年没卖出作品。
1961年10月26日,安德里奇散步回家,发现楼道里挤满等着祝贺他获诺奖的人。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
主播2013年因一个中国当代艺术展去贝尔格莱德,带着一个私人问题:为什么行为艺术之母阿布拉莫维奇会从南斯拉夫长出来。她讲了她革命父母的来历、12岁随母亲看威尼斯双年展、1997年因巴尔干冲突与官方决裂后在地下室做出《巴尔干巴洛克》拿下金狮奖。也走进当地波普画家的狭窄画室,看到一座闭门十年的现代美术馆。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2013年深秋,主播因一个中国当代艺术展来到贝尔格莱德,带着一个私人问题:为什么行为艺术之母阿布拉莫维奇会从南斯拉夫而非西欧生长出来。节目从她革命家庭的背景、南斯拉夫相对开放的文化环境讲起,串起《无量之物》《节奏0》《艺术家在场》《情人长城》等作品,以及她1997年在威尼斯双年展以《巴尔干巴洛克》拿下金狮奖的经过。随后转向当下的贝尔格莱德:十月沙龙、波普画家什切潘诺维奇的画室与惨淡市场、闭门十年的当代艺术博物馆。最后以莫斯科饭店、诺奖作家安德里奇与两个南斯拉夫的兴衰收束,回到“艺术是国家最敏感部分”的判断。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
为什么去贝尔格莱德看当代艺术
主播交代此行缘起:因2013年中国当代艺术展来到贝尔格莱德,私人目的是弄清阿布拉莫维奇为何从南斯拉夫生长出来。并描述这座城市被战火削去一角的建筑与四十次战火的记载。
一场中国当代艺术展与当时的博物馆
展览在南斯拉夫历史博物馆举办,带来四十位中国艺术家的六十件作品,当地媒体大幅报道。主播感叹2013年中国当代艺术虽不如九十年代末奔涌,仍比现在值得怀念。
阿布拉莫维奇:从《无量之物》说起
介绍南斯拉夫历史博物馆由两个机构合并而成,其中革命与艺术博物馆一任馆长正是阿布拉莫维奇的母亲。随后讲1977年与乌雷合作的《无量之物》,用身体制造被迫选择。
《节奏0》《艺术家在场》与《情人长城》
讲1974年《节奏0》中观众对艺术家施加暴力的失控现场,2010年MOMA《艺术家在场》的对视,以及1988年与乌雷从长城两端相向而行、最终以分手收场的作品。
革命家庭与铁托时代的特权
阿布拉莫维奇1946至1975年在贝尔格莱德出生、上学、成为艺术家。父母都是铁托游击队英雄,父亲曾任禁卫队队长后被撤职,母亲是少校并执掌官方艺术基金。
不结盟、开放的边界与前卫艺术土壤
南斯拉夫是最早与苏联决裂的东欧政权,边界开放、消费水准较高,八十年代初每千人175台电视。12岁的阿布拉莫维奇随母亲去威尼斯双年展看到劳森伯格与沃霍尔。OHO小组与六人小组相继出现。
学生文化中心与博伊斯的到场
1968年学生游行后,秘密警察俱乐部被改造成青年学生文化中心。阿布拉莫维奇在此完成把自己裹成木乃伊的行为作品,1972年艺术节甚至请来博伊斯坐在观众中观看。她的艺术观念与家庭规训、特权资源难以分割。
1997年威尼斯双年展与《巴尔干巴洛克》
离开国家二十年后,她接受南斯拉夫国家馆邀请,却因作品观念与官方分歧而切断联系,转在意大利国家馆地下室完成《巴尔干巴洛克》并获金狮奖。主播由此提出:艺术史更该看艺术家为何在某个时代出现。
十月沙龙与当下前卫性的消退
六七十年代南斯拉夫有电影黑浪潮与开放的前卫环境,中国要到九十年代才有相似条件。但2013年的十月沙龙门票仅四五块钱,作品虽含装置录像,整体没有令人印象深刻之作。
波普画家什切潘诺维奇的画室与市场
这位油画系主任兼当代艺术博物馆馆长在狭窄的老式画室里画具象波普:百事可乐前的圣母子、罐头汤背景的耶稣受难。他说学院仍倾向现实主义,自己是唯一讲波普的老师;画作两千到五千美元,但已近三年没卖出作品。
闭门十年的当代艺术博物馆
1965年建成的当代馆有五层贯通空间与多瑙河落地玻璃幕墙,曾办首届当代艺术三年展,OHO与阿布拉莫维奇都在此留下痕迹。整修十年仍未开放,馆长上任四年没在馆内办过一次展;约四年后终于重开。
莫斯科饭店、安德里奇与1961年
莫斯科饭店与楼下咖啡馆是城中文化人的聚集地。1961年安德里奇获诺奖,同年贝尔格莱德召开首次不结盟首脑会议,南斯拉夫国际声望达到顶峰。他每天中午到咖啡馆用餐,再散步到卡拉梅格丹要塞。
两个南斯拉夫与一位作家的命运
安德里奇是克罗地亚血统的波斯尼亚人,却一生大多住在贝尔格莱德,亲历南斯拉夫王国与社会主义联邦共和国。1975年他去世时国家完好,十五年后国家在种族战争中分崩离析。
第二次旅行与艺术为何最敏感
三年后重访贝尔格莱德,主播发现那种被城市抓住的复杂感受消失了,因为不再由艺术观看与私人兴趣引导。她总结:艺术是国家最敏感的部分,最敏感也最脆弱,因而最容易引起共鸣。

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很多人认识她,是因为作品《艺术家在场》。她在纽约MOMA静坐75天,先后与上千人沉默对视,无数观众在她面前崩溃落泪。更早的1974年,她在《节奏0》里摆出72件物品,从玫瑰到上膛的枪,然后把自己完全交给观众,任凭处置,深深切入人性。
但这样一位极其锐利、前卫的女性艺术家,并非来自我们所认为的西方艺术中心,而是生长于东欧的南斯拉夫——一个如今早已解体的国度。为什么是在我们所以为的封闭铁幕下,走出这样一位引领全球当代艺术观念的艺术家?曾焱在她去到塞尔维亚、去到贝尔格莱德的旅行中,抱有自己的问题,尝试用艺术的目光,去理解一座城市与一个艺术家之间隐秘的关联。
贝尔格莱德街头的书摊 简枫摄影
在曾焱的印象中,贝尔格莱德,历经战火。“这是一座粗粝却很有魅力的城市:街边是被炮弹削去一角的楼房,墙上是战火熏黑的残痕,还有不知过去的哪一场战争中被击打的出来的弹孔,人们也任其留在建筑的外墙上”。
阿布拉莫维奇就生长于此。她的父母曾是铁托游击队的英雄,尤其母亲,战后成为文化高官,一方面对她从小实行军事化管理,那种窒息感后来成了她作品的底色。但另一方面,也是这个革命家庭,给了她另一种可能与特权——12岁,她就随母亲去了威尼斯双年展,第一次看到当时最前卫的劳森伯格、安迪·沃霍尔的作品。
她后来离开了南斯拉夫,但1997年,已赢得大名的她,仍然选择代表那个已四分五裂的南斯拉夫参加威尼斯双年展。结果因与官方观念不合,她退出国家馆,临时在地下室里完成了《巴尔干巴洛克》,拿下金狮最高奖。
今天再去贝尔格莱德,那种曾经滋养这位艺术家及其同代人的先锋气质,似乎已经很不容易感受到了。那座1965年就建成的当代艺术博物馆,一度闭门整修十年未开,当时馆长什切潘诺维奇对曾焱他们一行人说,他上任四年,闭馆4年,还从未在自己的博物馆里策划过一次展览。直到那次见面的四年后,这座博物馆才终于重新开放。
这让曾焱想起1961年,南斯拉夫在世界政治格局中所受关注度最高的那年,其作家安德里奇获得了诺贝尔文学奖。那天他回家,楼道里挤满了等他的邻居。那个场景像一部老电影。安德里奇在《德里纳河上的桥》里写下的,是一个多民族共存的国度。他去世15年后,那个国家在战火中解体。
为什么有些地方的创造力会在某个时代突然爆发,又在另一个时代悄然沉寂?曾焱在节目中提到,艺术往往是一个国家最敏感的呈现,敏感的往往也是脆弱的,而脆弱的也是真实的,很容易引起共鸣。
跟着艺术去旅行,能帮助我们去更好地理解一座城市。
塞尔维亚当代艺术博物馆,建于1965年的现代主义建筑。我们在馆长引领下做了一次落寞的内部参观,当时仍在已经长达十年的闭馆中。简枫摄影
历史博物馆收藏了曾经这个国家的铁托时代,图为蒺品一角。简枫摄影
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节目中提到的相关内容:
1. 乌雷(Ulay,原名弗兰克·乌韦·莱西潘)
德国艺术家,阿布拉莫维奇曾经的伴侣与长期合作者。两人共同完成《无量之物》《情人长城》等经典作品。他们的关系与艺术创作深度交织,分手也成为作品的一部分。
2. 罗伯特·劳森伯格(Robert Rauschenberg)
美国艺术家,战后前卫艺术的重要人物,作品融合现成品与绘画。
3. 安迪·沃霍尔(Andy Warhol)
美国波普艺术领袖,以丝网印刷的玛丽莲·梦露、坎贝尔汤罐等作品闻名。
4. 伊夫·克莱因(Yves Klein)
法国艺术家,新现实主义代表,以“克莱因蓝”和“人体测量”系列闻名。
5. 约瑟夫·博伊斯(Joseph Beuys)
德国当代艺术家,影响深远,主张“人人都是艺术家”,作品常涉及神话、仪式与社会批判。
6. 伊沃·安德里奇(Ivo Andrić)
南斯拉夫作家,1961年诺贝尔文学奖得主,巴尔干半岛首位诺奖作家。
代表作:《德里纳河上的桥》(The Bridge on the Drina)。
7. “OHO小组”:
1960年代中期在斯洛文尼亚出现的前卫艺术团体,是南斯拉夫最早进行行为表演的团体之一,影响了阿布拉莫维奇。
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阿布拉莫维奇1997年与南斯拉夫国家馆决裂,转在意大利馆地下室完成《巴尔干巴洛克》并获金狮奖。
主播走进波普画家什切潘诺维奇的顶层画室,听他讲学院仍只教现实主义、自己已近三年没卖出作品。
1961年10月26日,安德里奇散步回家,发现楼道里挤满等着祝贺他获诺奖的人。
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主播2013年因一个中国当代艺术展去贝尔格莱德,带着一个私人问题:为什么行为艺术之母阿布拉莫维奇会从南斯拉夫长出来。她讲了她革命父母的来历、12岁随母亲看威尼斯双年展、1997年因巴尔干冲突与官方决裂后在地下室做出《巴尔干巴洛克》拿下金狮奖。也走进当地波普画家的狭窄画室,看到一座闭门十年的现代美术馆。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2013年深秋,主播因一个中国当代艺术展来到贝尔格莱德,带着一个私人问题:为什么行为艺术之母阿布拉莫维奇会从南斯拉夫而非西欧生长出来。节目从她革命家庭的背景、南斯拉夫相对开放的文化环境讲起,串起《无量之物》《节奏0》《艺术家在场》《情人长城》等作品,以及她1997年在威尼斯双年展以《巴尔干巴洛克》拿下金狮奖的经过。随后转向当下的贝尔格莱德:十月沙龙、波普画家什切潘诺维奇的画室与惨淡市场、闭门十年的当代艺术博物馆。最后以莫斯科饭店、诺奖作家安德里奇与两个南斯拉夫的兴衰收束,回到“艺术是国家最敏感部分”的判断。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
为什么去贝尔格莱德看当代艺术
一场中国当代艺术展与当时的博物馆
阿布拉莫维奇:从《无量之物》说起
《节奏0》《艺术家在场》与《情人长城》
革命家庭与铁托时代的特权
不结盟、开放的边界与前卫艺术土壤
学生文化中心与博伊斯的到场
1997年威尼斯双年展与《巴尔干巴洛克》
十月沙龙与当下前卫性的消退
波普画家什切潘诺维奇的画室与市场
闭门十年的当代艺术博物馆
莫斯科饭店、安德里奇与1961年
两个南斯拉夫与一位作家的命运
第二次旅行与艺术为何最敏感
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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