• 本期特别节目将选出两位写下最用心评论的听众，送出《作家地图》周边：美貌又保温的“此处有龙”旅人杯（下图）！欢迎大家在本集评论区留下听后感☕️

• 本期节目首发于：回声场播客（Echora)

  对话Huw Lewis-Jones &包慧怡：《魔戒》之前发生了什么？https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a85b164fb87252df2ec8205?s=eyJ1IjoiNjA3MDhkY2JlMGY1ZTcyM2JiMzljNWQyIn0%3D

🔶以下shownotes转自回声场Echora：

你有多久没再缓慢地凝视一张地图了？

不是手机屏幕上那个帮你避开拥堵的小蓝点。是那种——你可以在上面迷失的地图。边缘画着海怪，写着"此处有龙"。纸页泛黄，线条里藏着秘密。

你知道吗，在中世纪，地图不叫"map"。它叫"mappa"——一块布。一块由色彩、事件、物种与概念织成的百衲被。它首先是一种故事的框架，然后才是地理的描绘。人类的大部分地图，都是用来"说故事"的。

托尔金是最懂这件事的人。他说："我先画了地图，再让故事去适配它。"

小时候看完《纳尼亚传奇》从电影院走出来，觉得每一扇电梯门打开，都可能是一个美丽新世界。后来发现，有这种感觉的不止我一个。

这期节目，想跟你聊聊一张特别的地图——或者说，167张地图。

这些地图来自一本叫《作家地图》的书。从1516年的《乌托邦》，到《权力的游戏》里的维斯特洛。纳尼亚、中洲、永无乡、奥兹国——那些你曾在书页间神游过的地方，都在这里了。

而这一场对话，恰好发生在2026年上海书展期间。建投书局·上海浦江店，《作家地图》在中国的第一场新书发布会。

这本身就像某种地图上的标注——一座城市、一场书展、一本关于想象地图的书，在那个瞬间交汇了。

和两位嘉宾聊了两个小时。一位是休·刘易斯-琼斯——本书的编著者，剑桥大学博士，曾在南极找企鹅、在北极找北极熊，一个真正的探险家。另一位是包慧怡——本书的译者，复旦大学教授，研究中世纪手抄本，能读懂托尔金地图上的如尼文。

我们聊托尔金、聊纳尼亚的衣柜门、聊《哈利·波特》的活点地图。我们也聊了一个更大的问题——在这个手机可以把你精确导航到每一栋楼的时代，我们还需要"想象地图"吗？

休说，空白是最好的地图。因为它是邀请。

如果你也曾在纸页之间迷失过，如果你也曾相信一扇门的后面是另一个世界，这期节目或许会让你想起那种感觉——

地图的边界之外，故事才刚刚开始生长。

🔶回声嘉宾

休·刘易斯-琼斯（Huw Lewis-Jones）

• 英国法尔茅斯大学教授

• 历史学家、作家、策展人

• 曾任职于剑桥大学斯科特极地研究所及英国国家海事博物馆

包慧怡（小宇宙@Here Be Dragons｜此处有龙）

• 复旦大学英文系教授

• 爱尔兰都柏林大学中世纪文学博士

• 作家，诗人，译者

阿黛Adella（小红书@Adella GuGu ）

• 「回声场Echora」主播

• 《欲望与家庭小说》译者

• 全球华文青年文学奖一等奖

🔶回声场域

建投书局·上海浦江店（2026.8.8）

🔶回声线

02:13 500年想象史，塞进一本书

07:41 从南极冰川到中洲森林：一个探险家的自我修养

11:41 MAPPA MUNDI——地图诞生之初并非为了导航

14:36 "我先画了地图，再让故事适配"——托尔金与中洲的诞生

20:49 “画地图”创造了中洲世界

24:52 维斯特洛在展开：权力的游戏、活点地图与情节引擎

30:34 活点地图——古董外衣下的现代科技

34:42 托尔金的地图——中世纪地图思维+现代制图技术

42:05 《纳尼亚传奇》与《指环王》的诞生

48:44 蓝门之外：纳尼亚、魔法电梯与纸一样薄的世界边界

52:55 地图是一张未知世界的邀请函

59:23 世界已经如此精确，我们的探索还有意义吗？

01:12:54 下一站：上海动物园

01:16:36 一本书，通往无限本书

🔶回声波

• J.R.R. 托尔金（J.R.R. Tolkien），英国作家、牛津大学中古英语文学教授。《霍比特人》《魔戒》作者，创造了中洲世界。

• C.S. 刘易斯（C.S. Lewis），英国作家、牛津大学学者，《纳尼亚传奇》作者。托尔金的挚友与同事。

• 菲利普·普尔曼（Philip Pullman），英国作家，《黑暗物质三部曲》作者。

• 罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane），英国作家，以"行走文学三部曲"（《念念远山》《荒野之境》《古道》）和《深时之旅》等闻名。

• 罗伯特·路易斯·史蒂文森（Robert Louis Stevenson），苏格兰作家，《金银岛》作者。

• 乔治·R·R·马丁（George R.R. Martin），美国作家及编剧，主要创作奇幻、恐怖和科幻风格的作品。《冰与火之歌》系列小说是他的代表作

• 乔安娜·哈里斯（Joanne Harris）,英国作家，代表作《浓情巧克力》。

• J.K. 罗琳（J.K. Rowling），英国作家，《哈利·波特》系列作者。

• 米拉芙拉·米娜（Miraphora Mina），《哈利·波特》系列电影视觉设计师，与搭档共同设计了电影中所有道具——从霍格沃茨录取通知书到活点地图。

• 刘易斯·卡罗尔（Lewis Carroll，本名Charles Dodgson），英国作家，《爱丽丝漫游仙境》作者。

• 《魔戒》/《霍比特人》——中洲世界。托尔金创造的奇幻史诗。

• 《纳尼亚传奇》——纳尼亚王国。C.S. 刘易斯创作的七部奇幻小说，通过一扇衣柜门进入魔法世界。

• 《哈利·波特》系列——活点地图。J.K. 罗琳创作的魔法世界。活点地图显示霍格沃茨所有人的位置和秘密通道，在电影中脚印会移动、墨迹会变化。

• 《权力的游戏》/《冰与火之歌》——维斯特洛。乔治·马丁创作的史诗奇幻系列。

• 《金银岛》——藏宝图。罗伯特·路易斯·史蒂文森的经典海盗小说。

• 《黑暗物质三部曲》——拉兹卡维亚。菲利普·普尔曼的奇幻史诗。

• 《爱丽丝漫游仙境》。刘易斯·卡罗尔的经典童话。

• 《绿野仙踪》——奥兹国。弗兰克·鲍姆的经典奇幻。