
144 对话人口学家:这代人不生孩子,下一代人会过得更轻松吗?
10 月 29 日 · 1 小时 06 分

如果把中国人工智能的发展史拉长来看,张钹老师几乎是一路在场的人。
他少年时成长于一个旧式知识分子家庭,在教育氛围浓厚、也并不宽裕的环境里一路读书,以数理化满分考入清华;青年时代从电机系转入自动控制,赶上新中国第一次“向科学进军”的浪潮;改革开放后,他又在四十多岁时转向人工智能,从几乎空白的资料里找方向、建实验室、带博士生、做机器人,把一个当时还相当陌生的领域,一点点在中国落了地。
这期节目里,张钹老师不仅回顾了自己的求学与学术经历,也把中国人工智能几十年的起伏脉络讲得格外清楚:为什么第一代人工智能会陷入低潮,专家系统为何一度热起来又遇到瓶颈,机器学习和大数据如何把人工智能重新推上高潮,而今天为什么又必须思考“第三代人工智能”。对一位已近九十岁、仍每天工作八小时的学者来说,这既是他总结自己一生的方式,也像是在对后来者说话。
嘉宾介绍
张钹,中国科学院院士,清华大学人工智能研究院名誉院长、教授,中国人工智能领域的主要奠基者,他发表了中国第一篇人工智能领域论文,获得了中国这一领域的第一个国际重要奖项,也是首位人工智能领域的中国科学院院士。
时间轴
从清华电机系出发的求学选择
自动控制专业的诞生,也开启了他的科研生涯
1978年,张钹转向人工智能研究
中国人工智能研究方向的早期确立
第一批走向国际的中国人工智能成果
清华人工智能实验室如何从零建立
从人工神经网络到今天的大模型
人工智能经历的两次寒冬
第三代人工智能的提出与探索
中国人工智能与世界的真实差距
创新能力,仍是最需要补上的一课
AI会怎样改变未来的工作
与中国人工智能同行几十年之后
幕后制作
监制:张小琴 王立斌
责编:张琳
关于人文清华播客
“人文清华”是清华大学官方主办的学术内容平台,兼顾学术性与大众性,外行听得懂,内行有收获。我们遍访清华学术大家、新锐学者,聊他们的人生经历、学术经历、经典学说、独特发现;也偶尔会组织学生圆桌,听同学们讲讲他们的所思所想。主理人兼主播张小琴,清华大学新闻与传播学院教授;常驻主播张琳,清华大学新闻与传播学院博士生。视频播客版陆续上线小红书、B站、微博等平台账号@人文清华,欢迎大家收看。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
张钹把人工智能六十年分成三代、两次寒冬,并指出第二代算法「非常容易受欺骗」,因此必须结合知识、数据、算法、算力。
1976年他被外贸部派去和日本厂商谈判,才知道工业机器人属于巴黎统筹委员会对社会主义国家的禁运物资。
被问长寿秘诀,他说是保持好奇心,欧洲足球赛每次都半夜起来看,小说诗歌也看了好多,活得像年轻人一样。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位九十岁的院士,坐在话筒前讲他亲历的中国人工智能史:1976年去谈判才知道机器人是禁运物资,1984年和弟弟靠航空信往返一个月写出中国第一篇人工智能论文,在工厂待了三年反而练出「发现问题」的能力。他把人工智能六十年分成三代、两次寒冬,说中国最大的短板不是技术而是创新,还谈到就业、意识和「发展是大道理」。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这是清华大学新闻与传播学院张小琴教授对中国科学院院士、清华大学人工智能研究院名誉院长张钹的访谈,录制于2024年4月。张钹1935年生于福建福清,1955年考入清华电机系,1958年成为清华自动控制系首届毕业生。1978年院系调整时,他带队选择人工智能方向,1980年赴美访学,1984年与弟弟张琳合作发表中国人工智能学者在国际上的第一篇论文,解决计算复杂度问题,后获欧洲人工智能奖项。他筹建智能机器人实验室,参与863计划智能机器人主题,建立国家重点实验室,熬过人工智能两次低潮。他培养近九十名博士,四代同堂。访谈中他系统梳理人工智能三代划分与两次寒冬,指出中国最大短板是创新能力不足,提出第三代人工智能需结合知识、数据、算法、算力四要素,并谈到就业冲击、意识问题、安全治理与国际化。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:一位九旬院士与中国人工智能的起点
主播张琳介绍本期由张小琴教授采访张钹院士,交代其院士身份、中国人工智能主要奠基者地位,以及发表中国第一篇人工智能论文、获首个国际重要奖项等履历,点出这是一段中国人工智能发展史的亲历记录。
福建福清的旧式家庭与求学少年
张钹讲述祖父、父亲的职业与家庭背景,父亲去世后靠母亲和两位姐姐支撑。福清地少人多、重视教育,他从小到高中基本全是第一名,初中起在老师鼓励下萌生当科学家的想法,校长把实验室钥匙交给他。
考入清华电机系与自动控制专业的诞生
1955年张钹以数理化满分考入清华电机系,理由是考最好的学校和专业。1956年十二年科学技术发展远景规划推动清华设立自动控制等新专业,电机系十个班各抽一人组成十人新班,他成为其中一员。
保密专业「五零一」与飞行模拟台
张钹所学是飞行器自动控制,针对导弹,代号五零一,属保密专业。1957年钟士模参观苏联实验室后安排研制飞行模拟台,张钹负责把模拟台与计算机连接做仿真研究。1958年他成为自动控制系首届毕业生,1959年开讲上百人大课。
1976年才知道机器人是禁运物资
张钹说对机器人了解很少,1976年外国展览会上日本带来工业机器人,外贸部派他去谈判,他才知道机器人属于巴黎统筹委员会对社会主义国家的禁运物资。1969年起他在工厂教改小分队待了三年,锻炼出发现问题的能力。
1978年院系调整:三十多人选择人工智能
1978年全国科学大会与十一届三中全会后,清华拟将自动控制系改为计算机系,五十多人中三十多人希望留原系找新方向。张钹受托查英文资料,发现美国主要大学计算机系都有人工智能方向而中国没有,遂建议选择人工智能,当时正值第一次低潮。
赴美访学与第一篇国际论文
1980年张钹赴伊利诺大学香槟分校访问,选定机器人运动规划与搜索两个方向。他与搞数学的弟弟张琳合作,靠航空信往返讨论,1984年1月发表中国人工智能学者在国际上的第一篇论文,核心是降低计算复杂度,后获欧洲人工智能奖项。
筹建实验室、进入863与熬过冬天
1982年回国后,张钹1983年筹建人工智能实验室,通过兵器工业部调研确认中国非常需要智能机器人。1986年863计划设智能机器人主题,他参加专家组;1987年筹建智能技术与系统国家重点实验室,1990年开放运行,保证了低潮期的科研任务与经费。
最早做生成式网络,却因孤立而影响有限
张钹团队九十年代在人工神经网络方向起步很早,最早用优化方法进行学习,也最早用概率神经网络做生成式图案。但国内孤立、无人响应,影响力不大。他因此强调必须国际化,否则中国人工智能不可能达到很高水平。
人工智能的三代划分与两次寒冬
张钹把人工智能分为三代:第一代1956—1997年符号推理,经历1974—1980和1987—1993两次低潮;第二代2011年大数据机器学习带来高潮;2016年后提出第三代,因第二代算法不安全不可靠,需结合知识、数据、算法、算力。他以自动驾驶为例说明难点。
中国的差距在创新能力,不在表面
张钹认为人工智能发展初期表面差距不大,关键要看发展速度,而决定速度的是创新。中国最大问题是创新能力不足,特别是领导力创新差距大。他提出重视长远研究、依靠高水平研究型大学、坚持开放国际化三条路径,并指出大模型之外仍有大量机会。
就业冲击、意识问题与人类的位置
张钹认为人工智能涉及哲学问题,最大社会问题之一是就业:1995年后新增岗位少于失去岗位。他主张发展新技术新产业,并强调最容易被替代的是不会用工具的人。关于2045年奇点,他认为「超过人类」概念不清,追求不一样的智能才对人类有好处。
意识、安全治理与「发展是大道理」
张钹区分行为主义与内在主义两种意识观,倾向认为硅基机器达不到人类意义上的意识。他谈到创造性必须容忍犯错,监管是重大挑战,并评价欧洲人工智能法案执行难度大,强调中国必须发展第三代人工智能才有谈判实力。
九十个博士、三个目标与保持好奇心
张钹1988年培养出中国人工智能领域第一个博士,至今近九十名博士、四代同堂。他每天工作八小时,83岁创立人工智能研究院,给自己定了基础理论世界一流、机器人产业、智慧医疗三个目标。他说自己最大的优点是认真,秘诀是保持好奇心。

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中国的差距在创新能力,不在表面
就业冲击、意识问题与人类的位置
意识、安全治理与「发展是大道理」
九十个博士、三个目标与保持好奇心
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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