创S8 Vol.22 基元律动王云鹤:Token成本如何实现「多快好省」?

S8 Vol.22 基元律动王云鹤:Token成本如何实现「多快好省」?

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

用上AI Agent之后,Token越耗越多?越来越贵?

Agent承担管理记忆、调用工具、规划步骤、检查结果;而模型又在代码、上下文和推理上各有长短板。让一个顶尖模型“打天下”,昂贵也未必高效。这便让位于基模与Agent中间的Harness成为行业焦点,它将调度细化到每一次查询,在效果与Token成本之间寻找更优解。

本期节目,我们邀请到基元律动创始人王云鹤与纪源资本投资经理周钱晟,拆解多模型Routing背后的商业逻辑。时下很火的Harness,到底是什么意思?Harness对于模型的意义体现在哪些方面?个人与企业拥抱智能化,存在哪些差异化需求?AI Native团队如何重新分配人与AI的工作?Agent爆发前夜,创业公司还有哪些机会?

 在AI最热的时候离开大厂去创业

 创业门槛相比以前更高

 究竟什么是Harness?

Harness反哺下一代模型

 用“四驾马车”来理解基元律动的Harness


 把Agent的Token价格打下来


 企业不能跳过信息化直接走向智能化

 四五个模型,融合出更优解

Harness层,不会被吞噬的是什么?

 从个人好用到企业落地的鸿沟

 “古法编程”时代已过,团队需要怎样的人才?

AI领域的创业机会与认知

 基元律动的人才招聘需求

 评论区抽取5名听众送出基元律动Token


《创业内幕》粉丝群已经开通,在这里,你可以跟节目制作人/主持人直接沟通,也可以第一时间了解到纪源资本线下活动动态,见到纪源资本的投资人,结交其他互联网圈子里的小伙伴。 


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

王云鹤给出具体数据:任务成功率接近海外顶尖模型时,Token成本可省60%甚至更多,综合至少省50%以上。

别处听不到的

创始人自述三个月迭代五个开源版本,开源版用380维向量做毫秒级决策树路由,深度版要做模型化参数化。

最打动人的

团队成员用OpenClaw自动发小红书被封号,王云鹤拿这个例子讲AI调用的合规边界,现场笑声不断。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个真实账单显示:AI Agent任务里只有10%的活交给最贵模型,却吃掉90%的费用。基元律动创始人王云鹤讲了他们怎么用Query级模型路由把成本砍掉一半以上,还给出四驾马车框架解释为什么多模型协同会赢过单一强模型。他提到OpenRouter上美国模型占七成、调用量中国模型却占近七成,这个反差值得琢磨。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

基元律动创始人王云鹤与纪源资本投资人Alex对谈,主题是AI Agent时代的Token成本优化。王云鹤解释了Harness与Routing的概念边界,提出「四驾马车」的行业演进框架,认为真正不会被下一代模型吞噬的是模型路由层。他给出具体数据:在任务成功率接近海外顶尖模型的前提下可省60%以上成本,综合节省至少50%。节目还讨论了国内B端信息化断层、律所与金融行业的高Token消耗场景、AI出错率与信任问题、创业公司相对大厂的独特位置,以及「古法编程」与AI时代人才标准的变化。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:把Token高价打下来

节目以一段产品理念开场:用模型路由后,10%的活被最贵模型干了却拿走90%的钱。王云鹤提出在任务成功率接近海外顶尖模型时可省60%以上成本,并强调成本管理是发挥AI能力、关键岗位补人。

01:36

嘉宾介绍与本期问题

主持人介绍基元律动创始人王云鹤与纪源资本投资人Alex。提出本期核心背景:AI产业已从能不能做AI进入能不能稳稳用好AI的时代,讨论Harness层的机会与VC视角的判断。

02:46

基元律动的由来:从一张图到Rhythm

王云鹤讲述公司名字来源:三月底讨论Harness时发现不同模型在给定任务上组件调整方向不同,画出的箭头图很像律动,于是取名Rhythm,再联想到Token流动。核心组件是Agentic Routing。

05:31

为什么离开大厂做Harness

王云鹤回顾从北大读博到工业界的路径,解释选择Harness而非模型层的原因:Harness迭代极快,从5月1日开源项目迭代至今已五个大版本,速度远超大厂组织体系。

07:04

一亿美元天使轮贵不贵

Alex回应估值问题:传统天使轮可能不复存在,今天创业门槛更高,人才密度、算力储备、工程化优势归结为钱和估值。他认为云鹤拿一亿美金并不贵,并回忆第一次见面时对其模型底层认知与团队凝聚力的判断。

09:15

Harness到底是什么

王云鹤澄清Harness是硅谷概念,如今已无限大。他解释Agent等于基础模型加Harness,没有Harness的Agent是会空想但会做错事的天才。他提到自己养了好几个Agent,有的辅助做事,有的专门批判他。

12:20

OpenRouter被收购与多模型协同的价值

Alex提出OpenRouter被收购的转折点。王云鹤分析其数据:OpenRouter上美国模型占比70%以上,但今年调用量中国模型占近70%;Token开销半年上升五倍以上。结论是模型能力趋同,但需要多模型协同。

15:17

四驾马车:从任务级到Query级路由

王云鹤用四驾马车比喻行业演进:单一模型Harness、跨模型Agent加聚合平台、基元律动正在做的Query级Routing、未来自研模型。目前跑到第三步,自建了类似OpenRouter的Token API,用户量增长很快。

17:10

技术护城河与用户画像

王云鹤讲技术难点:要摸清各模型真实能力,开源版用380维向量做毫秒级决策树路由,深度版要做模型化参数化,涉及KV Cache管理与长上下文理解。当前用户以C端办公助手、学生为主。

19:51

成本账:省50%以上

王云鹤给出具体数据:达到与海外顶尖模型相近任务成功率时可省60%甚至更多,综合至少省50%以上。公司内部做晒账单和省钱排名活动。Alex补充,模型定价权与Model Swapping让成本问题更突出。

21:16

中国B端的特殊断层

Alex指出海外有Forward Deployed Engineer进场部署,国内大量小微企业连IT信息化都没有。王云鹤回应:有客户想跳过IT化直接智能化,这不可能,AI前置条件是足够好的数据和工作流。SMB反而更适合用Agent。

23:52

多模型协同为什么赢过单一强模型

王云鹤解释各家模型长短板:DeepSeek长序列与推理性价比高,千问Java代码能力最好,上一代GRM长序列不够。他日常用DeepSeek、GLM、Kimi、千问,6月推出融合模型,四五个国产模型组合,成本约为最贵模型的几分之一。

26:56

公司自身的成本管理

王云鹤讲判断供应商的标准:先看其与AI协同的比例。他举例用30块钱加人的想法就能解决原来靠人头的生意。公司成本管理原则是发挥AI能力、关键岗位补人,系统架构、运营、产品思维仍以人为主。

28:36

五个版本的迭代与Routing的不可替代性

王云鹤回顾0.2到0.5版本:从Skill与Memory,到体验与稳定性,到插入Coding能力,再到强化Routing。他回应「顶尖模型吞噬一切」的观点:很多任务特异优化会被吞噬,但Routing不会被,因为模型长期还会有很多家。

32:12

RSI、自研模型与个人议价权

王云鹤提到美元基金讲的RSI概念,即模型在真实环境反馈中递归迭代自己。他设想未来做一个有性价比的模型,工具调用成功率与任务规划更强。Alex补充:个人没有调度和分配模型的权利,中间商的价值在于帮用户选最合适的模型。

35:24

从技术到业务的鸿沟

主持人问为什么公司内部AI没有大规模推广。王云鹤认为不同企业不一样,B端涉及私有化、上云、协同等问题。他举例:一个人用顶级模型做Coding很容易,十个人都用AI做却合不到一块去。他心里的客户画像是服务人数越少、人均Token开销越大越好。

38:20

AI出错率与信任问题

主持人分享查股票时AI调用财报数据出错的经历。王云鹤认为这是系统性问题,可能是搜索引擎差。他的结论是AI平均出错率已低于人在该领域的平均出错率,只能选择相信。Alex提出未来可以训一个Agent代练,指定引擎和数据集。

41:07

人才标准与古法编程

王云鹤讲面试方法:30分钟内做深度优先搜索式的Behavior Interview,希望对方讲出他不知道的事。他建议大二学生仍要学AI基础知识,要有引导AI和Review AI的能力。他提到古法编程已成手艺,抖音上有人直播用C++写代码。

43:54

焦虑、大厂与创业公司的位置

王云鹤承认会焦虑,但焦虑与兴奋互相迭代。他认为Routing只有创业公司能做好,因为大厂都有自己的大模型,很难做第三方去中心化的Harness。他提到自己的AI经常骂他,并展望Agent需求将爆发。

47:09

VC视角:未来看什么赛道

Alex提出跨任务泛化、路由决策准确性、上下文与状态管理效率是做好Agent的关键。他认为好的公司首先来自好的创业者,要有AGI的Mindset,组织架构与管理都以AGI公司为标准。上市只是第一步,有Mindset二级市场才会给估值。

49:55

收尾:动荡时代的旧逻辑

主持人总结:不是谁的模型更强谁就能控制AI产业,创业者机会在于驾驭、落地与Harness。他引用德鲁克的话:动荡时代最大的危险不是动荡本身,而是沿用过去的旧逻辑做事。最后王云鹤介绍招聘方向:愿意用AI、有激情的人,实习生常年招聘。

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创S8 Vol.22 基元律动王云鹤:Token成本如何实现「多快好省」?

创业内幕 Startup Insider · 8 月 28 日 · 53 分钟

S8 Vol.22 基元律动王云鹤:Token成本如何实现「多快好省」?

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用上AI Agent之后,Token越耗越多?越来越贵?

Agent承担管理记忆、调用工具、规划步骤、检查结果;而模型又在代码、上下文和推理上各有长短板。让一个顶尖模型“打天下”,昂贵也未必高效。这便让位于基模与Agent中间的Harness成为行业焦点,它将调度细化到每一次查询,在效果与Token成本之间寻找更优解。

本期节目,我们邀请到基元律动创始人王云鹤与纪源资本投资经理周钱晟,拆解多模型Routing背后的商业逻辑。时下很火的Harness,到底是什么意思?Harness对于模型的意义体现在哪些方面?个人与企业拥抱智能化,存在哪些差异化需求?AI Native团队如何重新分配人与AI的工作?Agent爆发前夜,创业公司还有哪些机会?

 在AI最热的时候离开大厂去创业

 创业门槛相比以前更高

 究竟什么是Harness?

Harness反哺下一代模型

 用“四驾马车”来理解基元律动的Harness


 把Agent的Token价格打下来


 企业不能跳过信息化直接走向智能化

 四五个模型,融合出更优解

Harness层,不会被吞噬的是什么?

 从个人好用到企业落地的鸿沟

 “古法编程”时代已过,团队需要怎样的人才?

AI领域的创业机会与认知

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

王云鹤给出具体数据:任务成功率接近海外顶尖模型时,Token成本可省60%甚至更多,综合至少省50%以上。

别处听不到的

创始人自述三个月迭代五个开源版本,开源版用380维向量做毫秒级决策树路由,深度版要做模型化参数化。

最打动人的

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一个真实账单显示:AI Agent任务里只有10%的活交给最贵模型,却吃掉90%的费用。基元律动创始人王云鹤讲了他们怎么用Query级模型路由把成本砍掉一半以上,还给出四驾马车框架解释为什么多模型协同会赢过单一强模型。他提到OpenRouter上美国模型占七成、调用量中国模型却占近七成,这个反差值得琢磨。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

基元律动创始人王云鹤与纪源资本投资人Alex对谈,主题是AI Agent时代的Token成本优化。王云鹤解释了Harness与Routing的概念边界,提出「四驾马车」的行业演进框架,认为真正不会被下一代模型吞噬的是模型路由层。他给出具体数据:在任务成功率接近海外顶尖模型的前提下可省60%以上成本,综合节省至少50%。节目还讨论了国内B端信息化断层、律所与金融行业的高Token消耗场景、AI出错率与信任问题、创业公司相对大厂的独特位置,以及「古法编程」与AI时代人才标准的变化。

AI 识别的章节

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00:04

开场:把Token高价打下来

01:36

嘉宾介绍与本期问题

02:46

基元律动的由来:从一张图到Rhythm

05:31

为什么离开大厂做Harness

07:04

一亿美元天使轮贵不贵

09:15

Harness到底是什么

12:20

OpenRouter被收购与多模型协同的价值

15:17

四驾马车:从任务级到Query级路由

17:10

技术护城河与用户画像

19:51

成本账:省50%以上

21:16

中国B端的特殊断层

23:52

多模型协同为什么赢过单一强模型

26:56

公司自身的成本管理

28:36

五个版本的迭代与Routing的不可替代性

32:12

RSI、自研模型与个人议价权

35:24

从技术到业务的鸿沟

38:20

AI出错率与信任问题

41:07

人才标准与古法编程

43:54

焦虑、大厂与创业公司的位置

47:09

VC视角:未来看什么赛道

49:55

收尾:动荡时代的旧逻辑

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

基元律动本期嘉宾王云鹤创立的AI公司,做Harness与模型路由
01:35正面
纪源资本本期出品方与投资人Alex所属机构
01:20正面
OpenSquilla基元律动的开源项目,做Query级模型路由
15:55正面
OpenRouter模型聚合API平台,被收购,数据被引用
14:18正面
DeepSeek长序列与推理性价比突出,王云鹤日常使用
25:04正面
Kimi王云鹤日常使用的国产模型之一,HR认为最好用
25:25正面
创创业内幕 Startup Insider

创业内幕 Startup Insider

一档聚焦硬科技与深科技创业的创始人深度访谈节目,由纪源资本(GGV)出品,围绕技术原理、行业门槛、商业化路径与创业历程展…

已收录 324 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合AI行业从业者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主持人预设问题驱动,围绕Harness定义、成本数据、B端落地等议题逐层追问,嘉宾专业性主导内容,讨论范围被有意识…

在哪里听

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