
10 月 14 日 · 1 小时 12 分


和作家郑执聊聊新小说,以及什么算情商高。
郑执:沈阳人(中国香港籍),作家、导演、编剧
宋诗婷:沈阳人,前文化记者,正在Gap 的兼职体育人
非常苛刻的读者,也觉得《朱砂掌》很精彩
小说里写信件/短信/微信留言,最难的是口吻
类型文学方便改电影、纯文学就是情节不完整?
说作家、记者“文笔太好了”,是不是在骂人?
当众揭露男友有家室:“我积攒这一切,都为了此刻看你那张脸的表情。”
大众阅读习惯变了,如今重读《冷血》,会觉得铺垫太长了
把读者当一个聪明人来对待,不需要什么情节都挑明
东北的高中生活、下岗记忆,写到现在可以翻篇了
“创意写作班味儿”,是什么味儿?
新冠三年,物理距离改变了我们情感沟通的距离
今天的作家跟维多利亚时代的作家还关心一样的事,那可能吗?
《后室》、《痴迷》,讲的就是当下的情绪和焦虑
你要写沈阳写到什么时候呢?
我的情商也是忽高忽低
不分场合地开玩笑,是出于对严肃的恐惧
聚会后为自己感到心酸,“那谁来逗笑我呢?”
说回小说,你可以在小说里用“NPD”这种词吗?
费兰特很厉害的一点,就是ta一辈子来回来去就是这点素材
男作家可以写女性视角吗?写了会挨骂吗?
B超医生的话:“两腿之间没有多余的东西”

提到的小说:
《朱砂掌》《仙症》《生吞》郑执
《冷血》杜鲁门·卡波特
《百年孤独》加西亚·马尔克斯
《酒吧长谈》马里奥·巴尔加斯·略萨
《暗处的女儿》、“那不勒斯四部曲”埃莱娜·费兰特
《间奏曲》萨莉·鲁尼
提到的电影、电视剧:
《海边的曼彻斯特》
《心灵猎人》
《森中有林》
《后室》
《痴迷》
《马大帅》
《刘老根》
剪辑:方改则
插画:董伯阳
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
郑执解释为什么这部长篇要写得短:第一稿多四五万字,删到现在的体量是经过思考的选择。
他把第一稿盖住作者名字发给其他组女编辑盲审,没人回来说「一看就是男的写的」。
签售时一位男读者问他写夭折情节时如何面对痛苦,他说那一刻觉得自己被理解了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
郑执把《朱砂掌》的改稿过程拆开讲:为什么用一封狱中来信开场、为什么翻出姨和姨夫八九十年代的家书找语气、第一稿被整个推翻是因为第三人称撑不住主题。他也回应了「文笔好」这个说法到底夸的是什么,以及有读者说他写得像抖音、前三秒给太多时他怎么答。还有一段被删掉的母女对话,和签售时一个男读者问住他的问题。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
郑执带着新长篇《朱砂掌》做客熊家客厅,与宋诗婷、熊阿姨聊这本小说的创作过程。小说写一个三十六岁的半失业女记者,与一位六十五岁的女性杀人犯通信,两代人的双线叙事由此展开。郑执讲了书信体最难的是口吻、他如何从家里长辈的旧家书里找语气;也讲了类型文学与纯文学的界线正在消失、什么叫「文笔好」、为什么这本长篇要写得短。话题延伸到疫情如何改变人与人之间的距离、当下性对文学的意义、男性作家写女性视角的焦虑,以及签售时被读者问住的那一刻。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
借来的书房里,三个人聊一本新书
熊阿姨介绍嘉宾郑执与宋诗婷,说明这期由宋诗婷共同参与采访。郑执提到新长篇《朱砂掌》,熊阿姨说自己读完非常激动,并感谢几位朋友曾为小说提供素材。
一封狱中来信,和最难写的口吻
郑执复述小说梗概:女记者王润男与六十五岁的女性杀人犯朱玉环通信。他讲书信体最难的是口吻,自己翻出家里长辈八九十年代的家书找语气,并解释朱玉环三封信从克制到松弛的变化。
类型文学与纯文学,界线正在消失
熊阿姨转述一位科幻作家的分类法,郑执不认同。他认为把读者阅读感受放第一位就是类型文学,把哲学深度放第一位就偏严肃文学,但两者之间是文字能力的鸿沟,最终只论好看不好看。
抛开叙事谈文笔,都是耍流氓
熊阿姨困惑于读者夸她「文笔好」,郑执说文字必须与叙事合一,并追溯「文笔好」来自语文教育、几乎等于辞藻好。熊阿姨用孩子溺亡那场戏说明什么叫阅读爽感。
手机笔记、日出时间表与一个真实故事
宋诗婷提到书里两页手机笔记的写法,郑执说那是最后一轮加的。三人聊到王润男发现丈夫不在菲律宾的日出细节,熊阿姨和郑执各讲了一个身边人「等对方拆穿」的故事。
为什么这部长篇要写得短
郑执说《冷血》曾影响他的叙事观,如今重读觉得铺垫过多。有读者说他写得像抖音、前三秒给太多,他回应篇幅是经过思考的选择,并解释为何必须用王润男的第一人称。
记者写作的道德,与什么是当下性
郑执说自己为写王润男看了大量非虚构,并指出王润男写朱玉环的部分带着过多个人情绪、并不职业。他谈当下性,批评创意写作班式的套路化写作,区分 reality 与 truth。
疫情、距离,和一根穿过心脏的针
宋诗婷注意到王润男通过酒越买越便宜感知关系变化。郑执说疫情三年让他痛苦的是物理距离开始决定心与心的距离,并讲结尾对讲机的设计,以及王润男母亲拒绝开门那段被删掉的对话。
萨莉·鲁尼、恐怖片与圈层化的未来
郑执说萨莉·鲁尼可贵的是她在写当下人的交流与情感模式,并批评年轻作家为迎合旧审美假装有文学性。宋诗婷提到《后室》《痴迷》等低成本恐怖片,两人讨论代际共通语言。
沈阳、铁岭,和回不去的家族
话题转到沈阳吃食,熊阿姨说自己家族没有经历工人阶级的滑落,铁岭叙事已被赵本山占满。郑执说《朱砂掌》的背景与叙事关联已不大,并讲家族争斗如何在他以为离开后被一个电话拉回。
片场、面试,和社交责任感
郑执说自己在剧组把生活里的相处方式平移过去,并讲香港浸会大学面试时用「我挺社会的」逗笑老师。三人聊到在饭局上莫名产生的调节气氛的责任感,以及事后的消耗与心酸。
段宝宝、NPD,与精准和刻板之间
熊阿姨提到书里用 NPD 形容谷川,郑执解释那是堂哥视角。他谈段宝宝这个笔墨不多却被频繁提及的角色,以及「男性作家写女性角色就是刻板」这一无法反驳的指责。
费兰特、母女关系,和两个女编辑
宋诗婷说《暗处的女儿》写出了母亲一闪而过的阴暗念头。郑执坦承写《朱砂掌》早期受费兰特影响,并讲他把第一稿盖住名字发给其他组女编辑看,没人回来说「一看就是男的写的」。
被读者问住的那一刻
郑执说男女在相同阅历下思考的终极问题不分男女。他讲签售时一个男读者问他写夭折情节时如何面对痛苦,以及有人主张「不亲身经历就不配写」。最后确认 B 超那句是亲身经历。

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说作家、记者“文笔太好了”,是不是在骂人?
当众揭露男友有家室:“我积攒这一切,都为了此刻看你那张脸的表情。”
大众阅读习惯变了,如今重读《冷血》,会觉得铺垫太长了
把读者当一个聪明人来对待,不需要什么情节都挑明
东北的高中生活、下岗记忆,写到现在可以翻篇了
“创意写作班味儿”,是什么味儿?
新冠三年,物理距离改变了我们情感沟通的距离
今天的作家跟维多利亚时代的作家还关心一样的事,那可能吗?
《后室》、《痴迷》,讲的就是当下的情绪和焦虑
你要写沈阳写到什么时候呢?
我的情商也是忽高忽低
不分场合地开玩笑,是出于对严肃的恐惧
聚会后为自己感到心酸,“那谁来逗笑我呢?”
说回小说,你可以在小说里用“NPD”这种词吗?
费兰特很厉害的一点,就是ta一辈子来回来去就是这点素材
男作家可以写女性视角吗?写了会挨骂吗?
B超医生的话:“两腿之间没有多余的东西”

提到的小说:
《朱砂掌》《仙症》《生吞》郑执
《冷血》杜鲁门·卡波特
《百年孤独》加西亚·马尔克斯
《酒吧长谈》马里奥·巴尔加斯·略萨
《暗处的女儿》、“那不勒斯四部曲”埃莱娜·费兰特
《间奏曲》萨莉·鲁尼
提到的电影、电视剧:
《海边的曼彻斯特》
《心灵猎人》
《森中有林》
《后室》
《痴迷》
《马大帅》
《刘老根》
剪辑:方改则
插画:董伯阳
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
郑执解释为什么这部长篇要写得短:第一稿多四五万字,删到现在的体量是经过思考的选择。
他把第一稿盖住作者名字发给其他组女编辑盲审,没人回来说「一看就是男的写的」。
签售时一位男读者问他写夭折情节时如何面对痛苦,他说那一刻觉得自己被理解了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
郑执把《朱砂掌》的改稿过程拆开讲:为什么用一封狱中来信开场、为什么翻出姨和姨夫八九十年代的家书找语气、第一稿被整个推翻是因为第三人称撑不住主题。他也回应了「文笔好」这个说法到底夸的是什么,以及有读者说他写得像抖音、前三秒给太多时他怎么答。还有一段被删掉的母女对话,和签售时一个男读者问住他的问题。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
郑执带着新长篇《朱砂掌》做客熊家客厅,与宋诗婷、熊阿姨聊这本小说的创作过程。小说写一个三十六岁的半失业女记者,与一位六十五岁的女性杀人犯通信,两代人的双线叙事由此展开。郑执讲了书信体最难的是口吻、他如何从家里长辈的旧家书里找语气;也讲了类型文学与纯文学的界线正在消失、什么叫「文笔好」、为什么这本长篇要写得短。话题延伸到疫情如何改变人与人之间的距离、当下性对文学的意义、男性作家写女性视角的焦虑,以及签售时被读者问住的那一刻。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
借来的书房里,三个人聊一本新书
一封狱中来信,和最难写的口吻
类型文学与纯文学,界线正在消失
抛开叙事谈文笔,都是耍流氓
手机笔记、日出时间表与一个真实故事
为什么这部长篇要写得短
记者写作的道德,与什么是当下性
疫情、距离,和一根穿过心脏的针
萨莉·鲁尼、恐怖片与圈层化的未来
沈阳、铁岭,和回不去的家族
片场、面试,和社交责任感
段宝宝、NPD,与精准和刻板之间
费兰特、母女关系,和两个女编辑
被读者问住的那一刻
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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10 月 14 日 · 1 小时 12 分

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