*本期录制于2026年6月21日，上海

**本期完整版102分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：

张小北+高枫+藤井树+孙哲+关雅荻

本期主要内容：

这期「关雅荻·吾爱西尼马」关雅荻邀请《社会学人》主播孙哲、影评人兼制片人藤井树、编剧导演张小北、视效制片人高枫五人同台，与近百位观众共同观看冯小刚新片《抓特务》后展开近百分钟的深度讨论。

关雅荻率先亮出高调评价：作为多年坚定的冯小刚支持者，他认为这部横跨1949年到2008年奥运会、近半个世纪的作品，在他心中可与《霸王别姬》等量齐观，是一部新中国以来的"灵魂史"，主题落在"信仰"二字——包括胡歌饰演的冯静波,其信仰的转变同样耐人寻味。

五位嘉宾从不同角度切入。张小北指出当下中国电影出现"向前看"与"向后看"两股潮流，冯小刚、陈凯歌等导演在创作生涯末端仍以真诚"凝固时光"；这部京味方言电影靠不同区域口音暗藏人物背景，质感只有亲历过那个年代的人才拍得出。藤井树称影片"功德无量"——她二刷后带全家老人观影，父母辈激动落泪，感慨在2026年这样承接《活着》《高山下的花环》现实主义传统的作品"看一部少一部"。孙哲从社会学视角赞叹影片的"古典性"与全景式社会结构，特别肯定它没有落入伤痕文学"知识分子改造"的俗套，而是呈现出劳动人民与知识分子双向改变的丰富性。高枫作为85后坦言存在"代差"，从视效角度拆解影片高饱和的柯达反转片式复古调色如何一上来就把观众"强制"拉进过去的年代。

讨论中，众人细读了影片大量"点到为止"的历史留白：1960年母子归来暗藏的饥荒、大炼钢铁、粮票记忆，以及肖大力小儿子1984年牺牲对应的老山、阴山两山轮战。关雅荻剖析影片交织着市井北京话、知识分子腔与舞台化文学语言三套语言系统，是一部高度压缩、需要观众不断脑补的电影。

现场观众踊跃提问，围绕历史背景、演员表演、AI时代的电影创作等话题与嘉宾交流。节目尾声聚焦全片结尾——于和伟饰演的严殿奎"是否还记得冯静波"的留白。张小北认为个人的选择与代价在大时代面前都已"不重要"，答案交给每位观众；关雅荻则给出另一重解读：这场戏真正指向的是"往事不堪回首、向前看"与国家统一的现实议题。孙哲最后补充，影片妙在不偏执于"使命至上"或"生活至上"，而是留下二者似有似无的辩证关系，正是它耐人寻味之处。

时间轴：

00:00 开场：预告周末CMG融媒影城两场观影会，五位嘉宾逐一自我介绍

04:10 关雅荻定调：横跨近半世纪，心中可与《霸王别姬》等量齐观的"灵魂史"

07:21 张小北：中国电影"向前看"与"向后看"两股潮流，方言电影的质感

10:16 藤井树："功德无量"的创作，带全家老人观影、父母辈激动落泪

13:46 高枫：85后的"代差"视角，含蓄台词与南北叙事的差异

16:23 孙哲：影片的"古典性"与全景式社会结构，正直、勇敢与阅读量

19:40 生活的语言而非权力的语言：京味台词的文学性与亲近感

21:41 三套语言系统：市井北京话、知识分子腔与舞台化文学语言

23:33 密集的历史留白：1960年归来、饥荒、大炼钢铁与粮票记忆

25:40 张小北：没看过原剧的"第一次视角"，为何必须是现在拍

29:55 细读1984年：肖大力小儿子牺牲对应的老山、两山轮战

35:07 孙哲谈时代困境：信仰在社会结构中被反复淬炼

38:14 高枫拆解视效：柯达反转片式复古调色如何"强制"代入年代

42:22 演员群像与后期配音细节，胡歌台词的话剧感

47:06 观众交流开始：围绕历史背景与观影感受提问

52:37 藤井树、张小北回应方言并非观影障碍，而是质感的一部分

59:07 AI时代的电影创作与产业话题延伸

01:06:09 孙哲：影片不落"知识分子改造"俗套，呈现双向改变的丰富性

01:12:46 观众提问：色彩、光影与角色黑白难辨的一生

（本期01:14:35–01:34:08 部分，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持）

01:38:08 收尾解读结尾留白：使命与生活的辩证，"向前看"与统一议题

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