
11 月 5 日 · 33 分钟

嘉宾:许浩,前麦肯锡合伙人,现腾讯碳中和负责人。
上一期我们邀请了法国第一大电视台TF1的记者Louise 给我们分享:40度的法国为什么没有空调?为什么法国人不愿意用空调?她认为用空调会加剧气候变暖,“能少用空调,就少用空调”。
这期播客嘉宾许浩老师听了Louise的播客后,说完全不认同法国朋友的观点!于是就有了今天这期回应/battle 法国朋友的播客!
许浩老师认为:我们应!该!用!空!调! 而且和其他欧洲国家比起来,法国人更应该用空调!多用空调!
在这期播客里,我和许浩老师就我们到底应不应该用空调,用空调到底是不是人的基本权利?产生了热烈(快撕破脸的讨论。欢迎大家收听吃瓜站队!欢迎你们在评论区留言,你认为人应该有“吹空调的自由吗”?我们应该多用空调还是少用空调?
本期你会听到:
|欧洲没有北京热,为什么反而更容易“热死人”?
|巴黎为什么比更热的罗马还难熬?
|吹空调是基本权利,还是被制造出来的欲望?
|欧洲让我们少开空调,为什么自己冬天却拼命开暖气?
|少消费、克制需求,真的不是站着说话不腰疼吗?
|除了“忍着”或“装空调”,应对热浪,我们还有别的选择吗?
本期视频播客正在制作中,想看吃瓜现场,尽情期待!
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品,这是一档关注可持续的播客,我们关注地球的可持续,也关注人的可持续。合作或想加听友群,请+V(wenxinyu73)。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作:
剪辑:夏稳
主播:不正经Lena

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
法国七成以上是核电、化石能源仅百分之十几,所以'空调用电加剧变暖'这句话在法国最站不住脚。
嘉宾刚参加完伦敦气候周,四百人挤在无空调的科学博物馆里冒汗,带回第一手体感。
主播说虽然没达成任何共识,但让修空调、用空调、造空调的人多一个思路,这场架就值得吵。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个做气候变化的人,和一个人类学背景的主播,为'该不该开空调'吵了整整一小时,谁也没说服谁。有意思的是中间那些硬货:伦敦巴黎的纬度其实比哈尔滨还北,靠北大西洋暖流才不冷;法国七成电是核电,所以'空调用电导致变暖'在法国最站不住脚;还有八百欧元的移动空调、加冰的空调扇、热浪时开放地铁站过夜。最后两人唯一的共识是:空调外机挂满老建筑外墙,确实丑。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
北京逼近四十度之际,主播Lena请刚从伦敦气候周和维也纳回来的常驻嘉宾许浩,回应上一期法国朋友“欧洲人不必装空调、空调加剧变暖”的观点。两人围绕三个问题激烈交锋:巴黎是否比罗马更不适合高温(纬度、北大西洋暖流、湿球温度、柏油路的多重功能);在核电占比七成的法国谈“空调用电导致变暖”是否站得住;人有没有选择吹空调的权利。许浩主张需求不可抑制、应让消费与碳排放脱钩,并列举移动空调、空调扇、被动散热、开放公共空间等中间方案;Lena以人类学视角质疑需求被消费主义建构,并介绍欧洲的预防原则。两人唯一共识是空调外机不该挂满历史建筑外墙。全程未达成共识,但把气候议题从道德判断拉回到事实、技术与权利分配的层面。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场即开吵:空调是权利还是被制造的需求
节目用一段激烈交锋做冷开场,双方就'吹空调是不是个人权利''需求是否被制造'直接对撞,并预告要把许浩的'暴论'翻译给法国朋友再battle一轮。
欧洲到底有多热:从伦敦气候周到维也纳三十七八度
许浩讲述刚参加的伦敦气候周与维也纳出差经历,四百人挤在无空调的科学博物馆里冒汗。他指出欧洲的热是'反常'而非'绝对',北京、深圳、印度才是另一个量级。
为什么西欧夏天不用空调:纬度、暖流与短促的热
许浩解释伦敦巴黎纬度比哈尔滨还北,靠北大西洋经向翻转流才温暖;热的时间只有一两周,所以历史上不需要空调。主播补充2018年剑桥四十度、学生挤进唯一有空调的书店。
巴黎真的比罗马更怕热吗:湿球温度与柏油路
法国朋友称巴黎绿地少、沥青多、无阴凉。许浩用湿球温度说明干热与湿热的差别,指出罗马更南更热、热期更长,并论证柏油路在成本、性能、噪声上综合更优,不能只看热岛效应。
在法国谈空调节能最站不住脚:七成核电
许浩指出法国七成以上是核电、化石能源仅百分之十几,同样一度电排放更低,因此在法国说'空调用电导致变暖'最不成立。他主张核心是每个人都有选择吹不吹空调的权利。
舒适是谁定义的:人类学视角对上个人权利
Lena质疑舒适定义模糊、需求被广告建构,并搬出美国用电最多的例子。许浩坚持不能替别人规定生活,双方在'权利'与'合理使用'之间反复拉锯。
冬天取暖的大招:欧洲人先忍一忍?
许浩用对称性反击:欧洲冬天取暖时间更长、能效比空调低得多,为何只要求夏天忍。他提出真正的解法是把电变绿,而不是抑制需求。
印度与非洲的二十几亿人不是极端例子
许浩把视角拉到全球南方:印度高温致死、非洲粮食与人口增长,若几十亿人达到中国平均水平,需求增量巨大,只能靠脱钩解决。他反问为何十亿发达国家的观点才算'正常'。
除了忍着和装空调,中间还有一长串办法
许浩列举移动式空调、空调扇、被动喷雾散热、开放地铁站教堂体育馆、LNG冷量利用等方案,强调巴黎只需解决十几天散热,同时不破坏历史建筑。
预防原则与供应链速度:快慢各有代价
Lena介绍欧洲的precautionary principle,认为中国快但可能不解决长期问题。许浩把问题拆成技术、文化、效率三块,认为技术与时间长短无关,文化只能互相尊重。
刚需就是刚需:巴黎空调卖光了
许浩追问巴黎抢购空调的人该不该买,Lena承认合理。他进一步指出过度消费论最多代表前百分之二十五的人,不能替底层和全球南方做决定。
装空调要邻居同意,和北京老楼装电梯一样
法国买空调需邻居与社区同意,许浩认为这是文化问题应当尊重,并用北京老楼装电梯的楼层博弈类比:六层想装、一层反对,最后只能协商出共识。
没有共识的收尾:三句话总结与一件二氧化碳做的T恤
Lena表示虽未达成共识但对话本身有价值。许浩总结三点:从科学事实出发、解决方法不止两个选项、根本是解决电的问题;并强调取暖与制冷应同一标准。结尾预告可能与法国朋友同框再战。

11 月 5 日 · 33 分钟

10 月 30 日 · 47 分钟

9 月 20 日 · 1 小时 26 分

9 月 4 日 · 1 小时 14 分

不正经聊天 · 7 月 20 日 · 1 小时 08 分
嘉宾:许浩,前麦肯锡合伙人,现腾讯碳中和负责人。
上一期我们邀请了法国第一大电视台TF1的记者Louise 给我们分享:40度的法国为什么没有空调?为什么法国人不愿意用空调?她认为用空调会加剧气候变暖,“能少用空调,就少用空调”。
这期播客嘉宾许浩老师听了Louise的播客后,说完全不认同法国朋友的观点!于是就有了今天这期回应/battle 法国朋友的播客!
许浩老师认为:我们应!该!用!空!调! 而且和其他欧洲国家比起来,法国人更应该用空调!多用空调!
在这期播客里,我和许浩老师就我们到底应不应该用空调,用空调到底是不是人的基本权利?产生了热烈(快撕破脸的讨论。欢迎大家收听吃瓜站队!欢迎你们在评论区留言,你认为人应该有“吹空调的自由吗”?我们应该多用空调还是少用空调?
本期你会听到:
|欧洲没有北京热,为什么反而更容易“热死人”?
|巴黎为什么比更热的罗马还难熬?
|吹空调是基本权利,还是被制造出来的欲望?
|欧洲让我们少开空调,为什么自己冬天却拼命开暖气?
|少消费、克制需求,真的不是站着说话不腰疼吗?
|除了“忍着”或“装空调”,应对热浪,我们还有别的选择吗?
本期视频播客正在制作中,想看吃瓜现场,尽情期待!
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品,这是一档关注可持续的播客,我们关注地球的可持续,也关注人的可持续。合作或想加听友群,请+V(wenxinyu73)。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作:
剪辑:夏稳
主播:不正经Lena

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
法国七成以上是核电、化石能源仅百分之十几,所以'空调用电加剧变暖'这句话在法国最站不住脚。
嘉宾刚参加完伦敦气候周,四百人挤在无空调的科学博物馆里冒汗,带回第一手体感。
主播说虽然没达成任何共识,但让修空调、用空调、造空调的人多一个思路,这场架就值得吵。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个做气候变化的人,和一个人类学背景的主播,为'该不该开空调'吵了整整一小时,谁也没说服谁。有意思的是中间那些硬货:伦敦巴黎的纬度其实比哈尔滨还北,靠北大西洋暖流才不冷;法国七成电是核电,所以'空调用电导致变暖'在法国最站不住脚;还有八百欧元的移动空调、加冰的空调扇、热浪时开放地铁站过夜。最后两人唯一的共识是:空调外机挂满老建筑外墙,确实丑。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
北京逼近四十度之际,主播Lena请刚从伦敦气候周和维也纳回来的常驻嘉宾许浩,回应上一期法国朋友“欧洲人不必装空调、空调加剧变暖”的观点。两人围绕三个问题激烈交锋:巴黎是否比罗马更不适合高温(纬度、北大西洋暖流、湿球温度、柏油路的多重功能);在核电占比七成的法国谈“空调用电导致变暖”是否站得住;人有没有选择吹空调的权利。许浩主张需求不可抑制、应让消费与碳排放脱钩,并列举移动空调、空调扇、被动散热、开放公共空间等中间方案;Lena以人类学视角质疑需求被消费主义建构,并介绍欧洲的预防原则。两人唯一共识是空调外机不该挂满历史建筑外墙。全程未达成共识,但把气候议题从道德判断拉回到事实、技术与权利分配的层面。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场即开吵:空调是权利还是被制造的需求
欧洲到底有多热:从伦敦气候周到维也纳三十七八度
为什么西欧夏天不用空调:纬度、暖流与短促的热
巴黎真的比罗马更怕热吗:湿球温度与柏油路
在法国谈空调节能最站不住脚:七成核电
舒适是谁定义的:人类学视角对上个人权利
冬天取暖的大招:欧洲人先忍一忍?
印度与非洲的二十几亿人不是极端例子
除了忍着和装空调,中间还有一长串办法
预防原则与供应链速度:快慢各有代价
刚需就是刚需:巴黎空调卖光了
装空调要邻居同意,和北京老楼装电梯一样
没有共识的收尾:三句话总结与一件二氧化碳做的T恤
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 5 日 · 33 分钟

10 月 30 日 · 47 分钟

9 月 20 日 · 1 小时 26 分