
Vol.051|从播客到万人订阅图书盲盒,野山书店的前世今生
10 月 13 日 · 1 小时 39 分

1989年,当大众对性别视角介入文学研究尚感陌生之时,日本筑摩书房的编辑藤本由香里策划了一场具有实验色彩的读书会:上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子,三位来自社会学、文学、心理学领域的顶尖女性聚集在一起,拆解、评论,甚至冒犯那些占据神坛的男性经典作品。这场对话被集结为了《男流文学论》这本书,从争议到被普遍认可到成为女性主义文学批评的经典文本,历经了近三十年。
今年,这场跨界对话的文字实录《男流文学论》终于在2026年迎来了首个中文译本。妇女节前夕,主播希颖邀请到了文化记者Nelly与中国当代文学研究者刘欣玥,还原并回应当年那个火花四溅的读书会现场:从谷崎润一郎笔下被剥夺自我的“缪斯”,到三岛由纪夫的“表演性人生”,再到村上春树那如同黑洞般被动的“新男性”……她们并不打算提供标准答案,而是通过女性视角的参与,去补全那些缺失了一半的人类经验。
本期节目,我们不仅讨论这本书,更将目光拉回中国语境与当下现实,重新审视中国古代经典与当代“文学巨擘”:才子佳人的内核是同性社交竞争?第四波女性主义下,应该有怎样的文学课堂?有能写好女性的男性作家吗?女性写作在当代如何接力?
女性视角不只是性别,它更是一个拒绝被主流话语吞噬、用白墨水书写的“位置”。在这个妇女节,愿我们都能在这些复杂的、鲜活的、甚至“难缠”的讨论中,找回属于自己的语言。
【本期嘉宾】
Nelly:文化记者,播客《鼓腹而游》主播
刘欣玥:上海师范大学人文学院讲师,从事中国大众文艺研究、中国当代小说批评
【本期节目你将听到】
《男流文学论》的曲折出版路:“上野热”多年后,我们为什么要出版这部作品?
还原日本90年代的读书会:上野、小仓与富冈的跨界对谈
20世纪日本小说的重要主题:无爱的性被当做最后的自我超越契机
谷崎润一郎的“缪斯情结”与“被婚姻杀死”的三岛由纪夫
百分百恋爱小说?上野、小仓与富冈关于村上春树的激烈辩论
性描写的时代征候:村上笔下的性为何显得“干净”?
时代与语言gap:当21世纪的中国读者阅读日本文学
重新解读《西厢记》:才子佳人的浪漫外壳下是书生战胜权贵的男性气概竞赛
刘慧英与《走出男权传统的樊篱》:90年代中国本土女性学者的实践
第四波女性主义下的文学课堂:当新一代读者的性别意识挑战传统标准
重估流行文化:从网友拒读《海的女儿》,到迪士尼真人版《白雪公主》扑街
鲁迅与周作人:一百年前,他们如何关注女性处境
男性作家能写好女性角色吗?普利策奖《信任》的四个文本
优秀的作者一定是雌雄同体的,提供偏见也是一种价值
女性视角是狭隘的吗?我们需要容纳暧昧与关怀的“容器”
挖掘被遗忘的女性,值得推荐的女性作品
【本期提到的图书、影视与人名】
书籍与文章:
《男流文学论》[日] 上野千鹤子 / [日] 小仓千加子 / [日] 富冈多惠子
《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》《且听风吟》《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》《刺杀骑士团长》《寻羊冒险记》《發條鳥年代記》[日] 村上春树
《死之棘》[日] 岛尾敏雄
《春琴抄》《细雪》[日] 谷崎润一郎
《西厢记》[元] 王实甫
《莺莺传》[唐] 元稹
《文弱书生:前现代中国的男性气概》宋耕
《走出男权传统的樊篱:文学中男权意识的批判》刘慧英
《男人之间:英国文学与男性同性社会性欲望》[美] 伊芙·科索夫斯基·赛吉维克
《废都》贾平凹
《白鹿原》陈忠实
《红高粱》莫言
《妻妾成群》苏童
《沉沦》《春风沉醉的夜晚》郁达夫
《动物凶猛》王朔
《少年巴比伦》路内
《海的女儿》[丹麦]安徒生
《扔掉水晶鞋:从动画开始的性别学》[日] 若桑绿
《简爱》[英] 夏洛蒂·勃朗特
《飘》[美] 玛格丽特·米切尔
《火星与金星的神话》[英] 德博拉·卡梅伦
《玩偶之家》易卜生
《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯
《包法利夫人》[法] 福楼拜
《贞操论》[日] 谢野晶子[著] 周作人[译]
《笔的重量》默音
《绿色的透视:左川爱诗全集》[日] 左川爱
《黄油》[日] 柚木麻子
《难缠的女人:女性改变世界的11个时刻》 [英] 海伦·刘易斯
《编织故事的人:同人文化、间性写作与礼物社群》郑熙青
《富士日记》[日] 武田百合子
《黄色墙纸: 吉尔曼女性小说选》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼
电影/剧集/动画:
《阳光灿烂的日子》(1994)
《白雪公主》(2025)
《重启人生》(2023)
《黑暗中的十个女人》(2016)
《飞驰人生3》(2026)
《非穷尽列举》(2025)
《初步举证》(2022)
本期提到的人名:
藤本由香里 上野千鹤子富冈多惠子 小仓千加子 三岛由纪夫村上春树谷崎润一郎王实甫伊芙·科索夫斯基·赛吉维克 刘慧英 路内 埃尔南·迪亚斯 与谢野晶子 朱婧 林棹 张怡薇张悦然 默音 郑熙青 笨蛋节奏左川爱 高村智惠子 厄休拉·勒古恩 樋口一叶 田村俊子 伊藤整雪莉·杰克逊夏洛特·珀金斯·吉尔曼 安娜·卡万
***
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出 品:明室Lucida
本期策划:陈希颖
本期编辑:Lyix
本期剪辑:力象
封面插画:谷粒
视觉设计:山川
片尾曲:Blinded by the night-Molly Nilsson


说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
上野千鹤子解释性为何成为二十世纪小说最大主题:当恋爱小说机制失效,作家把无爱的性当作自我超越的契机。
出版方讲述自己签下《男流文学论》的经过,以及采访迪亚斯时对方回应“男人不能写女人”的原话。
左川爱二十四岁去世、一生只留九十首诗,长期绝版,靠英文译者与多方接力才重新被看见。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本1989年策划、1992年出版的日本谈话录,三位女性学者用文学、社会学、心理学三种眼光重读谷崎润一郎、三岛由纪夫和村上春树。节目里最抓人的是那些反常识的读法:三岛是被婚姻和恐同情绪“杀死”的,《西厢记》张生抱得美人归其实是书生男性气质的胜利,而《挪威的森林》里那些性描写指向的是交流的不可能。出版方还讲了签下这本书、引进左川爱诗集的曲折过程。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三八妇女节特辑,三位嘉宾围绕上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子合著的《男流文学论》,讨论女性视角如何重读谷崎润一郎、三岛由纪夫、村上春树等日本男作家。节目从“性为何成为二十世纪小说最大主题”讲到三岛被婚姻与恐同情绪“杀死”、松子夫人扮演缪斯的一生,再延伸到《西厢记》《白雪公主》等中外经典的重估,并讨论男性作家能否写好女性、女性视角是否“狭窄”、英雄叙事之外的“容器”式叙事,最后推荐多本打捞被遮蔽女性作者的书。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:为什么今天还要读《男流文学论》
主播介绍本期请到文化记者neily与青年学者刘欣玥,并讲述自己作为出版方签下《男流文学论》的经过:1989年由藤本由香里策划,三位学者准备一年多,1992年出版后争议巨大,1997年出文库本,影响延续至今。
三位学者、三个学科、三个代际的碰撞
嘉宾谈读后感受:这本书完全没有过时,也能解释中国文学。三人分属文学、社会学、心理学,代际不同,经常无法就一个作家达成共识,但正是这种不回避差异的坦率让讨论有生命力。
性为何成为二十世纪小说最大的主题
上野千鹤子解释:在身心被认为应分开的时代,让身心一致是文学冒险;恋爱小说机制失效后,作家把无爱的性当作自我超越的契机。嘉宾还谈到三位学者同样批判女性,亲密关系可能是双方共谋的环形结构。
松子夫人的牺牲与三岛由纪夫被“婚姻杀死”
谷崎润一郎要求松子夫人打掉孩子以维持缪斯身份,她扮演了一辈子。三岛由纪夫则被解读为被婚姻、被当时社会恐同情绪杀死,其人生充满表演。嘉宾认为用精神分析理解男性作家本身充满反叛意味。
重读《挪威的森林》:渡边彻是不是“新男性”
两位嘉宾坦言此前未读或晚读村上。上野认为渡边彻是缺乏能动性的“黑洞”式被动男性,具有八十年代当下感;小仓则认为其中仍有陈旧厌女结构。嘉宾还讨论性描写如何指向交流与恋爱的不可能。
村上的文风、译本与“严肃文学里最通俗”
讨论村上在三位作家里厌女程度最轻,渡边彻的被动与全共斗一代的理想破灭有关。话题延伸到林少华与赖明珠译本之争、村上简洁口语化的文风,以及他在纯文学与畅销之间的位置。
从《西厢记》看才子佳人故事里的男性竞争
嘉宾以《西厢记》为例:郑恒这一情敌角色把男女之爱转换为张生与郑恒的同性社交竞争,张生抱得美人归实为书生男性气质的胜利。女性看似光彩照人,实为男性同性竞争中的战利品,呼应塞吉维克的《男人之间》。
刘慧英、言情小说读者与经典重评的多种路径
介绍刘慧英1995年《走出男权传统的樊篱》,指出传统文学擅长写青春美貌、中老年女性修辞匮乏。又谈美国社区女性阅读浪漫小说,是在繁重家务之余获取片刻喘息,读者可以既享受故事又随时抽身。
课堂里的经典重估:当学生说这些作品“很脏”
刘欣玥谈中国现当代文学史的重评,第四波女性主义洗礼下的学生会对莫言、王朔等经典提出质疑。她选择更多引入张悦然、朱婧等女性作家。主播回忆年轻时读王朔、莫言的不适,多年后才理解那种不适从何而来。
从《海的女儿》到《白雪公主》:流行文化也在重估
2019年微博网友不给女儿读《海的女儿》引发广泛讨论;迪士尼真人版《白雪公主》失败在于未颠覆故事内核。若桑绿《扔掉水晶鞋》指出公主故事只赋予年轻貌美女性以价值,女孩变老就变成女巫。简爱、飘的结局也被重新审视。
文学史经典与文学经典不是一回事
刘欣玥区分两个概念:文学史经典是在特定历史语境中做出突破性贡献的作品,当时的标准未必是性别;文学经典则要经得起不断更新的读者认知挑战。今天要把女性与性别的实质还给女性书写。
男性作家能写好女性吗:鲁迅、周作人与迪亚斯
刘欣玥举周作人译《贞操论》、鲁迅《论人言可畏》为例,认为百年前的性别认知仍不过时。neily介绍埃尔南·迪亚斯《信任》的四个视角,迪亚斯说他对伟大的男性不感兴趣,想转换主角,并反对“男人不能写女人”的原教旨主义。
福楼拜、笨蛋节奏与“把女性当普通人写”
主播举《包法利夫人》为例,认为男性作家写女性要展现复杂性,会犯错、虚荣、失败、挣扎。日剧编剧笨蛋节奏说写女性对话时并未想性别,只当普通的人来写。刘欣玥以周作人“人的觉醒总需从心里自己发声”作结,称比犯错更可怕的是冷漠与沉默。
女性视角是更狭窄还是更开阔
针对“女性视角太狭窄”的说法,嘉宾认为任何单一本质主义视角都狭隘,女性视角历史上从不独行。主播补充:女性视角是一个位置而非性别,是反权力的、能看到被遮蔽权力结构的视角,因此更开阔而非更狭窄。
勒古恩的“手提袋理论”:英雄故事之外的容器叙事
neily介绍勒古恩的手提袋小说理论:人类最早的技术发明是盛放果实的容器而非长矛。英雄叙事强调线性、冲突、高潮与胜利;另一种叙事把故事当容器,看重过程、容纳暧昧与关怀。她以此批评《飞驰人生3》式逆袭故事把结构性问题个体化。
打捞被遮蔽的女性作者:从《笔的重量》到左川爱
刘欣玥推荐莫英《笔的重量》,介绍樋口一叶、田村俊子、高村智惠子、武田百合子等日本女性作家。“笔既轻又重,因为执笔者是女性,上面往往承载着生活的重量。”她提出用“阴性书写”描述这种开阔包容的视角。
左川爱:二十四岁去世、九十首诗与漫长的接力
主播介绍富冈多惠子写《左川爱论》,左川爱二十四岁因胃癌去世,一生只留下九十首诗,长期绝版,经英文译者翻译到美国引起关注后,日本2022年才重新出版全集。明室也出版过吉尔曼《黄色墙纸》等被遮蔽的女性作者作品。
近期书单:《黄油》与《难缠的女人》
neily推荐日本女作家小说《黄油》,基于真实案件,揭示性别角色重构作为现代性危机的一部分,文字优美、美食描写生动。刘欣玥推荐海伦·刘易斯《难缠的女人》,以“难缠”为傲,反对偶像化女性运动先驱。
戏剧《非穷尽列举》与节目收尾
主播推荐三八节上映的戏剧《非穷尽列举》,讲述女法官面对儿子性侵现实时职业信仰与母性本能的挣扎。节目最后强调应展现更多样、更复杂的女性形象,并介绍明室“角光纸计划”全年订阅。

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6 月 12 日 · 1 小时 24 分

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有关紧要SomethingMatters · 3 月 6 日 · 1 小时 54 分
1989年,当大众对性别视角介入文学研究尚感陌生之时,日本筑摩书房的编辑藤本由香里策划了一场具有实验色彩的读书会:上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子,三位来自社会学、文学、心理学领域的顶尖女性聚集在一起,拆解、评论,甚至冒犯那些占据神坛的男性经典作品。这场对话被集结为了《男流文学论》这本书,从争议到被普遍认可到成为女性主义文学批评的经典文本,历经了近三十年。
今年,这场跨界对话的文字实录《男流文学论》终于在2026年迎来了首个中文译本。妇女节前夕,主播希颖邀请到了文化记者Nelly与中国当代文学研究者刘欣玥,还原并回应当年那个火花四溅的读书会现场:从谷崎润一郎笔下被剥夺自我的“缪斯”,到三岛由纪夫的“表演性人生”,再到村上春树那如同黑洞般被动的“新男性”……她们并不打算提供标准答案,而是通过女性视角的参与,去补全那些缺失了一半的人类经验。
本期节目,我们不仅讨论这本书,更将目光拉回中国语境与当下现实,重新审视中国古代经典与当代“文学巨擘”:才子佳人的内核是同性社交竞争?第四波女性主义下,应该有怎样的文学课堂?有能写好女性的男性作家吗?女性写作在当代如何接力?
女性视角不只是性别,它更是一个拒绝被主流话语吞噬、用白墨水书写的“位置”。在这个妇女节,愿我们都能在这些复杂的、鲜活的、甚至“难缠”的讨论中,找回属于自己的语言。
【本期嘉宾】
Nelly:文化记者,播客《鼓腹而游》主播
刘欣玥:上海师范大学人文学院讲师,从事中国大众文艺研究、中国当代小说批评
【本期节目你将听到】
《男流文学论》的曲折出版路:“上野热”多年后,我们为什么要出版这部作品?
还原日本90年代的读书会:上野、小仓与富冈的跨界对谈
20世纪日本小说的重要主题:无爱的性被当做最后的自我超越契机
谷崎润一郎的“缪斯情结”与“被婚姻杀死”的三岛由纪夫
百分百恋爱小说?上野、小仓与富冈关于村上春树的激烈辩论
性描写的时代征候:村上笔下的性为何显得“干净”?
时代与语言gap:当21世纪的中国读者阅读日本文学
重新解读《西厢记》:才子佳人的浪漫外壳下是书生战胜权贵的男性气概竞赛
刘慧英与《走出男权传统的樊篱》:90年代中国本土女性学者的实践
第四波女性主义下的文学课堂:当新一代读者的性别意识挑战传统标准
重估流行文化:从网友拒读《海的女儿》,到迪士尼真人版《白雪公主》扑街
鲁迅与周作人:一百年前,他们如何关注女性处境
男性作家能写好女性角色吗?普利策奖《信任》的四个文本
优秀的作者一定是雌雄同体的,提供偏见也是一种价值
女性视角是狭隘的吗?我们需要容纳暧昧与关怀的“容器”
挖掘被遗忘的女性,值得推荐的女性作品
【本期提到的图书、影视与人名】
书籍与文章:
《男流文学论》[日] 上野千鹤子 / [日] 小仓千加子 / [日] 富冈多惠子
《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》《且听风吟》《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》《刺杀骑士团长》《寻羊冒险记》《發條鳥年代記》[日] 村上春树
《死之棘》[日] 岛尾敏雄
《春琴抄》《细雪》[日] 谷崎润一郎
《西厢记》[元] 王实甫
《莺莺传》[唐] 元稹
《文弱书生:前现代中国的男性气概》宋耕
《走出男权传统的樊篱:文学中男权意识的批判》刘慧英
《男人之间:英国文学与男性同性社会性欲望》[美] 伊芙·科索夫斯基·赛吉维克
《废都》贾平凹
《白鹿原》陈忠实
《红高粱》莫言
《妻妾成群》苏童
《沉沦》《春风沉醉的夜晚》郁达夫
《动物凶猛》王朔
《少年巴比伦》路内
《海的女儿》[丹麦]安徒生
《扔掉水晶鞋:从动画开始的性别学》[日] 若桑绿
《简爱》[英] 夏洛蒂·勃朗特
《飘》[美] 玛格丽特·米切尔
《火星与金星的神话》[英] 德博拉·卡梅伦
《玩偶之家》易卜生
《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯
《包法利夫人》[法] 福楼拜
《贞操论》[日] 谢野晶子[著] 周作人[译]
《笔的重量》默音
《绿色的透视:左川爱诗全集》[日] 左川爱
《黄油》[日] 柚木麻子
《难缠的女人:女性改变世界的11个时刻》 [英] 海伦·刘易斯
《编织故事的人:同人文化、间性写作与礼物社群》郑熙青
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《黄色墙纸: 吉尔曼女性小说选》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼
电影/剧集/动画:
《阳光灿烂的日子》(1994)
《白雪公主》(2025)
《重启人生》(2023)
《黑暗中的十个女人》(2016)
《飞驰人生3》(2026)
《非穷尽列举》(2025)
《初步举证》(2022)
本期提到的人名:
藤本由香里 上野千鹤子富冈多惠子 小仓千加子 三岛由纪夫村上春树谷崎润一郎王实甫伊芙·科索夫斯基·赛吉维克 刘慧英 路内 埃尔南·迪亚斯 与谢野晶子 朱婧 林棹 张怡薇张悦然 默音 郑熙青 笨蛋节奏左川爱 高村智惠子 厄休拉·勒古恩 樋口一叶 田村俊子 伊藤整雪莉·杰克逊夏洛特·珀金斯·吉尔曼 安娜·卡万
***
也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatterswww.douban.com
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出 品:明室Lucida
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本期编辑:Lyix
本期剪辑:力象
封面插画:谷粒
视觉设计:山川
片尾曲:Blinded by the night-Molly Nilsson


说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
上野千鹤子解释性为何成为二十世纪小说最大主题:当恋爱小说机制失效,作家把无爱的性当作自我超越的契机。
出版方讲述自己签下《男流文学论》的经过,以及采访迪亚斯时对方回应“男人不能写女人”的原话。
左川爱二十四岁去世、一生只留九十首诗,长期绝版,靠英文译者与多方接力才重新被看见。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本1989年策划、1992年出版的日本谈话录,三位女性学者用文学、社会学、心理学三种眼光重读谷崎润一郎、三岛由纪夫和村上春树。节目里最抓人的是那些反常识的读法:三岛是被婚姻和恐同情绪“杀死”的,《西厢记》张生抱得美人归其实是书生男性气质的胜利,而《挪威的森林》里那些性描写指向的是交流的不可能。出版方还讲了签下这本书、引进左川爱诗集的曲折过程。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三八妇女节特辑,三位嘉宾围绕上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子合著的《男流文学论》,讨论女性视角如何重读谷崎润一郎、三岛由纪夫、村上春树等日本男作家。节目从“性为何成为二十世纪小说最大主题”讲到三岛被婚姻与恐同情绪“杀死”、松子夫人扮演缪斯的一生,再延伸到《西厢记》《白雪公主》等中外经典的重估,并讨论男性作家能否写好女性、女性视角是否“狭窄”、英雄叙事之外的“容器”式叙事,最后推荐多本打捞被遮蔽女性作者的书。
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松子夫人的牺牲与三岛由纪夫被“婚姻杀死”
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村上的文风、译本与“严肃文学里最通俗”
从《西厢记》看才子佳人故事里的男性竞争
刘慧英、言情小说读者与经典重评的多种路径
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从《海的女儿》到《白雪公主》:流行文化也在重估
文学史经典与文学经典不是一回事
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福楼拜、笨蛋节奏与“把女性当普通人写”
女性视角是更狭窄还是更开阔
勒古恩的“手提袋理论”:英雄故事之外的容器叙事
打捞被遮蔽的女性作者:从《笔的重量》到左川爱
左川爱:二十四岁去世、九十首诗与漫长的接力
近期书单:《黄油》与《难缠的女人》
戏剧《非穷尽列举》与节目收尾
节目里自然聊到的,不是广告

一档围绕出版业生态与书业从业者展开的深度访谈播客,从单本书延伸至写作、编辑、版权、书店、读者订阅的完整产业链,兼及人文阅…
已收录 51 期 · 最近更新 10 月 13 日
AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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