有Vol.049丨作家们“毫无进展”,编辑们“费尽唇舌”

Vol.049丨作家们“毫无进展”,编辑们“费尽唇舌”

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

珀金斯:我不能同时成为你的编辑、父亲、挚友、评论家、职业经纪人、借款人、心理咨询师、遗产管理员……

菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫:为什么不行?

在明室近期出版的《作家们毫无进展》一书中,你可以瞥见传奇编辑珀金斯与他的三位作者菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫的206封书信,他们针锋相对又惺惺相惜。在明室诞生之初就签下的这本著作经历了漫长波折的六年,终于面世。

而他的译者就是知名的文学编辑、群岛图书创始人、也是《天才的编辑》一书的译者彭伦。从“九久读书人”到“群岛图书”,彭师傅引进翻译了大量出版人的传记,以及诸如《那不勒斯四部曲》、科尔姆·托宾、萨莉·鲁尼、李翊云等颇具影响力的外国文学作品及作者。而近年他还成为了一名作家经纪人,致力于将优秀的国内的作家推向海外市场。

本期节目,主播希颖邀请到了彭伦,与本书的策划编辑赵磊一起,畅聊在多年后再次阅读珀金斯的感受:珀金斯与他的三位作者究竟关系如何?这些现代文学的经典名作是如何诞生的?让我们重新思考,理想的当代编辑和作者之间的关系是什么样的?同时也将目光聚焦到了彭师傅近年的工作上,好的作编关系是如何建立的?那些有影响力的好书是如何被第一时间发现的?为什么我们需要文学经纪人?

在写出经典之前,作家们都曾“毫无进展”,在成为经典之前,编辑们都曾“费尽唇舌”。

【本期嘉宾】

彭伦:“群岛图书”创始人,知名编辑、译者、出版人

赵磊:明室副主编、《作家们毫无进展》策划编辑

【本期节目你将听到】

鸽王是怎样诞生的?

在《天才的编辑》的影响下诞生的编辑们

珀金斯的三个小子:和沃尔夫工作是折寿吗?

现在的编辑还应该和作者如此亲密吗?

编辑也是人:书信和传记中不同的珀金斯

经典是如何成为经典的?编辑究竟能起到什么样的作用?

是编辑?是销售?还是朋友?

文学经纪人:编辑和作者之间的保护屏障

与托宾的交往:基于信任和默契的友谊

如何发现国外好书版权:和李翊云的合作

《那不勒斯四部曲》:既是商人也是读者的编辑

为什么作者们选择了群岛?

作品出海应回归专业:卖出版权只是第一步

我们需要年轻女性作家的文学作品

版权输出、代理、文化产业:人与人之间的联系

把作家、编辑拉下神坛,看见我们和Ta们

【本期提到的图书、影视与人名】

书籍与文章:

《作家们毫无进展: 珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫书信集》[美] 马修·J.布鲁科利/ [美] 朱迪丝·S.鲍曼

《天才的编辑:麦克斯·珀金斯与一个文学时代》[美] A.司各特·伯格

《我信仰阅读:传奇出版人罗伯特·戈特利布回忆录》[美] 罗伯特·戈特利布

《编辑人的世界》[美] 杰拉尔德·格罗斯

《以你的名字呼唤我》[美] 安德烈·艾席蒙

《露西·高特的故事》[爱尔兰] 威廉·特雷弗

《我该走了吗》[美] 李翊云

《那不勒斯四部曲》[意] 埃莱娜·费兰特

《鞋带》[意] 多梅尼科·斯塔尔诺内

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《信号》[美] 蒂姆·高特罗

《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯

《假如比尔街可以作证》[美] 詹姆斯·鲍德温

《乔瓦尼的房间》[美] 詹姆斯·鲍德温

《小花旦》王占黑

《三体》刘慈欣

《我在北京送快递》胡安焉

《繁花》金宇澄

本期提到的人名:

麦克斯·珀金斯欧内斯特·海明威 弗朗西斯·司各特·菲兹杰拉德 托马斯·沃尔夫 马修·J.布鲁科利 朱迪丝·S.鲍曼 卡佛 科尔姆·托宾安德烈·艾席蒙萨莉·鲁尼 克莱尔·吉根 阿利斯泰尔·麦克劳德 威廉·特雷弗 李翊云 马丁·西科塞斯 蒂姆·高特罗 詹姆斯·鲍德温 托尼·莫里森金宇澄 林白王占黑刘慈欣陈秋帆舍伍德·安德森 岛田润一郎


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欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达,报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】





出   品:明室Lucida

本期策划:陈希颖

本期编辑:敛

本期剪辑:fufu

封面插画:谷粒

片尾曲:Have a good time-Deep Water水太深



说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

珀金斯坚持《了不起的盖茨比》这个书名,却终生不愿让外界知道书名是他定的,只为保住作者的可信度。

别处听不到的

彭伦讲第一次接托宾:机场指着宠物医院牌子喊 look,夜宵时问刚走的记者是不是同志。

最打动人的

赵磊念出自己写的“编辑之怒吼”:如何在遍体鳞伤的情况下不改初衷。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一本迟到六年的书信集,牵出珀金斯与三位作家的全部纠葛:他为《了不起的盖茨比》争下书名却不肯让人知道,被沃尔夫的纠缠耗到折寿,还劝作者别在献词里写自己。译者彭伦顺带讲了怎么在机场认出托宾、怎么错过《以你的名字呼唤我》,以及小出版社为何一进竞价就放弃。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

明室出版《作家们毫无进展:珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫的书信集》,译者彭伦与策划编辑赵磊做客,聊珀金斯如何周旋于三位性格迥异的作者之间:为《了不起的盖茨比》争书名、为菲茨杰拉德的财务焦虑操心、被沃尔夫的纠缠耗尽精力。由此延伸到当代编辑的处境——编辑被当销售用、文学经纪人制度的缺位、代际之间对“为作者付出是否值得”的分歧。后半段彭伦讲自己与托宾、李翊云的长期交往,小团队不竞价的选题策略,以及把金宇澄、王占黑等中国作家推向海外的实践与困境。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:02

一本迟到六年的书信集

以《了不起的盖茨比》改名轶事开场,引出明室新书《作家们毫无进展》。彭伦回忆接受翻译邀约的经过,赵磊讲自己受《天才的编辑》感召入行、从《编辑人的世界》找到书信集线索的过程。

07:16

三个作者,三种难缠

彭伦谈翻译期间疫情中的状态,以及珀金斯如何周旋于三人之间:菲茨杰拉德的财务失控与创作停滞、海明威的自大与职业、沃尔夫的纠缠与最终决裂。赵磊总结编辑是一门取得平衡的艺术。

13:13

年轻编辑说:不值得

《天才的编辑》新版编辑把书给零零后同事看,得到的反馈是“我干嘛要付出这么多”。讨论珀金斯式全情投入是否还属于这个时代,以及传记塑造的圣徒形象与书信里更立体的真人。

18:03

书名、改稿与“珀金斯杀死了沃尔夫”

彭伦比较传记与书信的视角差异:传记是归纳提炼,书信是客观材料。赵磊举《了不起的盖茨比》书名之争与沃尔夫两部经典的成型过程,提到有研究者认为珀金斯删改扼杀了沃尔夫的天才。

22:33

书属于作者:编辑的隐身术

珀金斯的名言与原则:不让读者觉得作品靠编辑成功,因为作者的可信度一旦受损就会失去读者。他反复劝作者不要在献词里感谢自己。赵磊对比当下编辑被当销售用、必须出来吆喝的现实。

27:48

从“珀金斯的小子们”到“作家们毫无进展”

中文书名几经波折,从直译的“珀金斯的小子们”改为更俏皮的“作家们毫无进展”,背后是对读者定位的重新思考:让对出版不感兴趣的年轻读者也能被作家拖稿的趣闻吸引。随后讨论理想编作关系与权力关系。

33:17

文学经纪人:一道必要的屏障

彭伦指出欧美出版业中经纪人起缓冲作用,既保护作者也保护编辑;珀金斯时代经纪人作用尚小,才导致深度纠缠。中国长期缺乏经纪人制度,如今仍在磨合。随后转入他与托宾的交往。

36:51

托宾、李翊云与作者网络的复利

彭伦讲第一次接托宾:机场指着宠物医院牌子喊 look、夜宵时问记者是不是同志。托宾推荐作者、带来爱尔兰文学资源,间接促成萨莉·鲁尼。李翊云则是从2004年一篇报道开始的二十二年长线。

42:11

那不勒斯四部曲:一次低代价的冒险

书探与外国同事反复催促,女同事和年轻编辑都没把握,彭伦把书稿带回家给太太看,她看了几章就喜欢。他据此说服老板:冒险但代价不高。由此批评发行部门用旧销量判断新选题的荒诞。

50:37

小团队不竞价

离开九久后放弃书探渠道,因为书探服务大社、推荐爆款,小品牌没有能力推爆款。彭伦的策略是想清楚定位、投缘优先,一旦进入竞价就放弃。专注外国文学是因为已有作者都出不完。

57:17

鲍德温的两次尝试与市场的萎缩

《假如比尔街可以作证》卖得不好,分析是黑人题材在中国不讨喜,但仍决定再试,后来的《乔瓦尼的房间》成功。彭伦谈市场总量下降,但竞争对手减少也是机会,核心是对文本的信心。

1:02:11

把中国作家推出去

彭伦做中国作家版权代理五六年,批评行业把签约当成功、有骗子机构混淆信息。金宇澄已在日韩出版,欧美尚未落地。他看好王占黑《小花旦》,并指出中国文学缺一个旗舰性作品。

1:10:50

出版不只是做一本书

赵磊观察彭伦的兴趣不止于编稿,还包括出版人书系与产业化的交流。彭伦说出版某家出版社创始人的传记,是为了与那家出版社建立情感联系。赵磊由此意识到出版是文化产业。

1:13:33

编辑之怒吼与雪莱的诗

彭伦说这本书的目标读者是从业者、文学爱好者和想当作家的人,但普通读者也能看到为人处事与八卦。赵磊念出自己写的“编辑之怒吼”文案,并朗读首页雪莱诗句,说明藏书票的设计。节目在赠书与订阅信息中结束。

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有Vol.049丨作家们“毫无进展”,编辑们“费尽唇舌”

有关紧要SomethingMatters · 6 月 12 日 · 1 小时 24 分

Vol.049丨作家们“毫无进展”,编辑们“费尽唇舌”

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

珀金斯:我不能同时成为你的编辑、父亲、挚友、评论家、职业经纪人、借款人、心理咨询师、遗产管理员……

菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫:为什么不行?

在明室近期出版的《作家们毫无进展》一书中,你可以瞥见传奇编辑珀金斯与他的三位作者菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫的206封书信,他们针锋相对又惺惺相惜。在明室诞生之初就签下的这本著作经历了漫长波折的六年,终于面世。

而他的译者就是知名的文学编辑、群岛图书创始人、也是《天才的编辑》一书的译者彭伦。从“九久读书人”到“群岛图书”,彭师傅引进翻译了大量出版人的传记,以及诸如《那不勒斯四部曲》、科尔姆·托宾、萨莉·鲁尼、李翊云等颇具影响力的外国文学作品及作者。而近年他还成为了一名作家经纪人,致力于将优秀的国内的作家推向海外市场。

本期节目,主播希颖邀请到了彭伦,与本书的策划编辑赵磊一起,畅聊在多年后再次阅读珀金斯的感受:珀金斯与他的三位作者究竟关系如何?这些现代文学的经典名作是如何诞生的?让我们重新思考,理想的当代编辑和作者之间的关系是什么样的?同时也将目光聚焦到了彭师傅近年的工作上,好的作编关系是如何建立的?那些有影响力的好书是如何被第一时间发现的?为什么我们需要文学经纪人?

在写出经典之前,作家们都曾“毫无进展”,在成为经典之前,编辑们都曾“费尽唇舌”。

【本期嘉宾】

彭伦:“群岛图书”创始人,知名编辑、译者、出版人

赵磊:明室副主编、《作家们毫无进展》策划编辑

【本期节目你将听到】

鸽王是怎样诞生的?

在《天才的编辑》的影响下诞生的编辑们

珀金斯的三个小子:和沃尔夫工作是折寿吗?

现在的编辑还应该和作者如此亲密吗?

编辑也是人:书信和传记中不同的珀金斯

经典是如何成为经典的?编辑究竟能起到什么样的作用?

是编辑?是销售?还是朋友?

文学经纪人:编辑和作者之间的保护屏障

与托宾的交往:基于信任和默契的友谊

如何发现国外好书版权:和李翊云的合作

《那不勒斯四部曲》:既是商人也是读者的编辑

为什么作者们选择了群岛?

作品出海应回归专业:卖出版权只是第一步

我们需要年轻女性作家的文学作品

版权输出、代理、文化产业:人与人之间的联系

把作家、编辑拉下神坛,看见我们和Ta们

【本期提到的图书、影视与人名】

书籍与文章:

《作家们毫无进展: 珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫书信集》[美] 马修·J.布鲁科利/ [美] 朱迪丝·S.鲍曼

《天才的编辑:麦克斯·珀金斯与一个文学时代》[美] A.司各特·伯格

《我信仰阅读:传奇出版人罗伯特·戈特利布回忆录》[美] 罗伯特·戈特利布

《编辑人的世界》[美] 杰拉尔德·格罗斯

《以你的名字呼唤我》[美] 安德烈·艾席蒙

《露西·高特的故事》[爱尔兰] 威廉·特雷弗

《我该走了吗》[美] 李翊云

《那不勒斯四部曲》[意] 埃莱娜·费兰特

《鞋带》[意] 多梅尼科·斯塔尔诺内

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《信号》[美] 蒂姆·高特罗

《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯

《假如比尔街可以作证》[美] 詹姆斯·鲍德温

《乔瓦尼的房间》[美] 詹姆斯·鲍德温

《小花旦》王占黑

《三体》刘慈欣

《我在北京送快递》胡安焉

《繁花》金宇澄

本期提到的人名:

麦克斯·珀金斯欧内斯特·海明威 弗朗西斯·司各特·菲兹杰拉德 托马斯·沃尔夫 马修·J.布鲁科利 朱迪丝·S.鲍曼 卡佛 科尔姆·托宾安德烈·艾席蒙萨莉·鲁尼 克莱尔·吉根 阿利斯泰尔·麦克劳德 威廉·特雷弗 李翊云 马丁·西科塞斯 蒂姆·高特罗 詹姆斯·鲍德温 托尼·莫里森金宇澄 林白王占黑刘慈欣陈秋帆舍伍德·安德森 岛田润一郎


也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatterswww.douban.com

欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达,报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】





出   品:明室Lucida

本期策划:陈希颖

本期编辑:敛

本期剪辑:fufu

封面插画:谷粒

片尾曲:Have a good time-Deep Water水太深



说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

珀金斯坚持《了不起的盖茨比》这个书名,却终生不愿让外界知道书名是他定的,只为保住作者的可信度。

别处听不到的

彭伦讲第一次接托宾:机场指着宠物医院牌子喊 look,夜宵时问刚走的记者是不是同志。

最打动人的

赵磊念出自己写的“编辑之怒吼”:如何在遍体鳞伤的情况下不改初衷。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一本迟到六年的书信集,牵出珀金斯与三位作家的全部纠葛:他为《了不起的盖茨比》争下书名却不肯让人知道,被沃尔夫的纠缠耗到折寿,还劝作者别在献词里写自己。译者彭伦顺带讲了怎么在机场认出托宾、怎么错过《以你的名字呼唤我》,以及小出版社为何一进竞价就放弃。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

明室出版《作家们毫无进展:珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫的书信集》,译者彭伦与策划编辑赵磊做客,聊珀金斯如何周旋于三位性格迥异的作者之间:为《了不起的盖茨比》争书名、为菲茨杰拉德的财务焦虑操心、被沃尔夫的纠缠耗尽精力。由此延伸到当代编辑的处境——编辑被当销售用、文学经纪人制度的缺位、代际之间对“为作者付出是否值得”的分歧。后半段彭伦讲自己与托宾、李翊云的长期交往,小团队不竞价的选题策略,以及把金宇澄、王占黑等中国作家推向海外的实践与困境。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:02

一本迟到六年的书信集

07:16

三个作者,三种难缠

13:13

年轻编辑说:不值得

18:03

书名、改稿与“珀金斯杀死了沃尔夫”

22:33

书属于作者:编辑的隐身术

27:48

从“珀金斯的小子们”到“作家们毫无进展”

33:17

文学经纪人:一道必要的屏障

36:51

托宾、李翊云与作者网络的复利

42:11

那不勒斯四部曲:一次低代价的冒险

50:37

小团队不竞价

57:17

鲍德温的两次尝试与市场的萎缩

1:02:11

把中国作家推出去

1:10:50

出版不只是做一本书

1:13:33

编辑之怒吼与雪莱的诗

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

作家们毫无进展:珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫的书信集本期核心新书,明室出版,彭伦翻译
00:57正面
天才的编辑珀金斯传记,多位编辑入行的启蒙书
02:07正面
编辑人的世界提到其中称珀金斯书信为行业教科书
05:12正面
我信仰阅读戈特利布回忆录,彭伦策划
02:07正面
我与兰登书屋彭伦推荐并策划引进的出版人回忆录
01:48正面
了不起的盖茨比书名由珀金斯坚持的著名案例
00:02正面
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一档围绕出版业生态与书业从业者展开的深度访谈播客,从单本书延伸至写作、编辑、版权、书店、读者订阅的完整产业链,兼及人文阅…

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