
11 月 1 日 · 1 小时 09 分


国庆长假将至,刚刚申遗成功的景德镇,很可能成为许多人的旅行目的地。
那么景德镇究竟是座怎样的城市?
它不沿海、不靠港,却在早期全球化中占据一席之地;李约瑟称明代的它为“世界上第一座工业化城市”,窑工曾“食不厌精,脍不厌细”,后来却“形同乞丐”;它是一座移民城市,移民之间并不刻意交融,却在行业协作中催生出一种只在市区流通的方言;它历经十一次日军轰炸,战后仅余六十座窑,城市缩至原来的四分之一,却总能一次次重新燃烧。
本期《涟漪效应》邀请了作家、景德镇人东来和景德镇“大板车书店”店主之一小林,我们从历史回望与城市观察的角度出发,聊聊景德镇的韧性从何而来?为什么这座内陆小城能吸引全世界的手艺人?它的开放、包容、混杂与生机,扎根于怎样的历史土壤?这里的城市氛围,又如何塑造一代代景德镇人的性格?
本期参与
东来:作家,著有《凤凰籽》《她和她的决心》《就像烈风归于水》等
小林:景德镇“大板车书店”店主之一、复旦大学历史学系硕士生
吴筱慧:《涟漪效应》主播、澎湃新闻·镜相栏目编辑
收听指南
景德镇人必读小说
景德镇是如何崛起的?
从元青花之谜到景德镇之谜,一部模糊的“乙方”历史
景德镇曾遭受过11次日军轰炸
一位传教士的“副业”,一段围绕陶瓷秘密的“间谍史”
从风火仙师庙看景德镇“窑神崇拜”背后的血泪史
景德镇人的“昌江记忆”
水运与水灾、火运与火灾,景德镇的务实信仰
多元方言、人口构成、地方窑帮——移民城市景德镇
来自独立书店的“景漂”观察
申遗成功前后,传统手工制瓷业处境
小林:做一种生活的练习
东来:我所习惯的附近正在消失
“在景德镇做在地研究很困难”
从“鸡排哥”聊景德镇人的性格
景德镇是一座没有“公务员气质”的城市
景德镇话的文言气质与行业特色(大量方言出没)
本期提到
《她和她的决心》东来
《中国科学技术史》李约瑟
《瓷器改变世界》江建新 主编
《中华遗产》杂志
《就像烈风归于水》东来
《青花瓷的故事》罗伯特·芬雷
《浮梁县志》(《卷五上・物产志・土产》)(《卷五下・物产志・陶政》)程廷济 主修
《陶记略》元蒋祈
《景德镇史料辑录》
《景德镇市志》
《考现与采集》今和次郎
《城市散步學:以香港作為起點》黃宇軒
本期配乐
Bob Dylan - Workingman's Blues #2
John Denver - Take Me Home, Country Roads
本期幕后
制作:吴筱慧
剪辑:许林云
监制:徐婉
出品:镜相工作室

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
东来用海禁与市舶司的港口区分,解释了景德镇为何能顶替龙泉窑崛起,一条完整的因果链。
小林读出奶奶口述史里码头老人的一段对话,用方言保留了走街串巷讲滩头先生的说话方式。
东来说每次回景德镇像吸一口地气,从母亲那代人对起落的坦然里驱散自己在现代生活中的焦虑。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两位景德镇人聊的不是瓷器怎么烧,而是这座城怎么活下来。作家东来翻出史料讲明代海禁如何让景德镇顶替龙泉窑,也讲传教士殷弘绪在窑工中间待了八年、写两万字长信把技术带回欧洲。最扎心的是窑神童宾跳窑的传说——东来说这故事跟浪漫毫无关系。后半段聊申遗后老匠人和陶艺家两个“附近”同时消失,以及鸡排哥身上那种把日子过下去的劲。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
作家东来与景德镇大板车书店店主小林做客涟漪效应,从城市生命史而非瓷器鉴赏的角度聊景德镇。节目梳理了它从明代中晚期凭技术壁垒与贸易崛起、在海禁与政策变动中反复起落的历史,讲述传教士殷弘绪用八年时间写成长信带走制瓷技术的过程,也直面窑神童宾跳窑传说背后的残酷。后半段转向当下:移民与方言如何塑造这座“游民社会”,申遗成功与旅游热潮下老匠人与陶艺家两个“附近”同时消失,以及鸡排哥身上那种务实、幽默、相信事情会好起来的韧性。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
为什么聊瓷器之外的一座城
主播小慧说明本期不聊瓷器而聊景德镇的城市生命史,介绍作家东来与书店店主小林。三人从东来小说《放弃》里的民国景德镇谈起,聊各自的迁徙经历与对这座城市的认同感,小林解释自己英文名Colling取自高岭土。
从附属窑口到世界工厂
东来梳理景德镇在明代之前长期处于陶瓷史附属位置,明代中晚期凭技术壁垒与白银贸易崛起。海禁与市舶司的港口区分让龙泉窑衰落、景德镇反而上位。主播补充荷兰东印度公司年均二十万件的出口数据。
起落之间:一座打不死的城市
明清之间景德镇随海禁政策反复起落,抗战期间遭十一次日军轰炸,窑数只剩六十座,城市规模缩至四分之一,却总能反弹。主播形容火要燃起时被外力压成火星,又靠这点火星重新烧起来。
殷弘绪:一个传教士的八年
东来讲述法国传教士殷弘绪在景德镇待了八年,与中下层窑工交往,写了两万多字长信讲清瓷土配方与烧成温度。她反对简单定性为窃贼,指出中国窑工本就一直向外输出技术,没有专利概念。
戴尔夫特与欧洲的仿制之路
主播讲荷兰戴尔夫特因军火库爆炸导致啤酒业衰落、陶瓷制造商进驻的故事。东来澄清戴尔夫特早期做的是低温软陶而非高温瓷,陶与瓷是两个概念。
窑神童宾:被收编的血腥故事
主播讲风火仙师庙与少女跳窑的传说,小林补充明代乡绅反对开矿的上书与工匠罢工史料。东来直言童宾跳窑很可能是走投无路,风火仙师的故事与浪漫无关,官搭民烧对民间瓷业是榨取与剥削。
昌江、水神与消失的信仰
从三闾庙与屈原传说聊到昌江,小林从区域社会史角度讲昌江连接徽州与饶州府的边界位置,以及水上人的浮尸成神信仰。东来提到四王庙遗址与妈祖信仰的消失,指出运输体系变化让民间信仰迅速断裂。
方言孤岛与移民城市
主播引用浮梁人口十年增长超四成的史料,讨论景德镇是否为移民城市。东来说景德镇方言是出了市区就没人说的孤岛,混杂都昌话、南昌话与宁波话成分。小林讲述家族从永康、鄱阳到景德镇的迁徙史。
窑帮、飞地与新的景漂
主播回忆六零二所与昌河带来的北方社区,东来讲抚州帮、都昌帮、乐平帮按行业分工的窑帮结构,形容景德镇像一块飞地。小林用“车库创业”比喻这里低成本接触多元人群的状态。
两种景德镇人之间的裂缝
东来指出申遗覆盖的传统手工制瓷行当相对封闭,母亲不认为年轻陶艺家的作品与自己是一路。小林讲书店选址在新厂后村下窑路,周边有村自建房、转型厂房与大学,每天遇到观念差异极大的人。
正在消失的附近
三人各自讲自己的“附近”。东来说她的两个附近都在被威胁:陶艺家朋友因成本上升搬去郊区,母亲那一代老匠人因门类萎缩而消失,薄胎瓷、仿古大罐等手艺几乎无人再做。
在景德镇做研究会遇到什么
小林坦言在景德镇做历史学研究很困难,这里有考古学与文物学,却缺少改革开放后建立的历史学传统,申遗团队中历史学者比重也不大。他介绍书店发起的路上观察活动,从废弃水塔与陶瓷门牌出发重走城市。
鸡排哥与景德镇人的性格
主播从走红的鸡排哥谈起,形容他像家里某个黝黑嗓大的亲戚。小林说自己在景德镇待久了,对学术话语产生生理性不适,更关注事情怎么被做成。东来形容这是游民社会,没有公务员气质,母亲每天只工作两三小时。
景德镇话里的古意与效率
三人聊景德镇话的特色词汇,如台阶叫“波兰”、鸡蛋叫“嘎嘎子”,以及一个表示“不要”的鼻音。小林读了一段奶奶口述史里码头老人的对话,主播教大家一句“今朝日头真好”,节目在方言中收尾。

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国庆长假将至,刚刚申遗成功的景德镇,很可能成为许多人的旅行目的地。
那么景德镇究竟是座怎样的城市?
它不沿海、不靠港,却在早期全球化中占据一席之地;李约瑟称明代的它为“世界上第一座工业化城市”,窑工曾“食不厌精,脍不厌细”,后来却“形同乞丐”;它是一座移民城市,移民之间并不刻意交融,却在行业协作中催生出一种只在市区流通的方言;它历经十一次日军轰炸,战后仅余六十座窑,城市缩至原来的四分之一,却总能一次次重新燃烧。
本期《涟漪效应》邀请了作家、景德镇人东来和景德镇“大板车书店”店主之一小林,我们从历史回望与城市观察的角度出发,聊聊景德镇的韧性从何而来?为什么这座内陆小城能吸引全世界的手艺人?它的开放、包容、混杂与生机,扎根于怎样的历史土壤?这里的城市氛围,又如何塑造一代代景德镇人的性格?
本期参与
东来:作家,著有《凤凰籽》《她和她的决心》《就像烈风归于水》等
小林:景德镇“大板车书店”店主之一、复旦大学历史学系硕士生
吴筱慧:《涟漪效应》主播、澎湃新闻·镜相栏目编辑
收听指南
景德镇人必读小说
景德镇是如何崛起的?
从元青花之谜到景德镇之谜,一部模糊的“乙方”历史
景德镇曾遭受过11次日军轰炸
一位传教士的“副业”,一段围绕陶瓷秘密的“间谍史”
从风火仙师庙看景德镇“窑神崇拜”背后的血泪史
景德镇人的“昌江记忆”
水运与水灾、火运与火灾,景德镇的务实信仰
多元方言、人口构成、地方窑帮——移民城市景德镇
来自独立书店的“景漂”观察
申遗成功前后,传统手工制瓷业处境
小林:做一种生活的练习
东来:我所习惯的附近正在消失
“在景德镇做在地研究很困难”
从“鸡排哥”聊景德镇人的性格
景德镇是一座没有“公务员气质”的城市
景德镇话的文言气质与行业特色(大量方言出没)
本期提到
《她和她的决心》东来
《中国科学技术史》李约瑟
《瓷器改变世界》江建新 主编
《中华遗产》杂志
《就像烈风归于水》东来
《青花瓷的故事》罗伯特·芬雷
《浮梁县志》(《卷五上・物产志・土产》)(《卷五下・物产志・陶政》)程廷济 主修
《陶记略》元蒋祈
《景德镇史料辑录》
《景德镇市志》
《考现与采集》今和次郎
《城市散步學:以香港作為起點》黃宇軒
本期配乐
Bob Dylan - Workingman's Blues #2
John Denver - Take Me Home, Country Roads
本期幕后
制作:吴筱慧
剪辑:许林云
监制:徐婉
出品:镜相工作室

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
东来用海禁与市舶司的港口区分,解释了景德镇为何能顶替龙泉窑崛起,一条完整的因果链。
小林读出奶奶口述史里码头老人的一段对话,用方言保留了走街串巷讲滩头先生的说话方式。
东来说每次回景德镇像吸一口地气,从母亲那代人对起落的坦然里驱散自己在现代生活中的焦虑。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两位景德镇人聊的不是瓷器怎么烧,而是这座城怎么活下来。作家东来翻出史料讲明代海禁如何让景德镇顶替龙泉窑,也讲传教士殷弘绪在窑工中间待了八年、写两万字长信把技术带回欧洲。最扎心的是窑神童宾跳窑的传说——东来说这故事跟浪漫毫无关系。后半段聊申遗后老匠人和陶艺家两个“附近”同时消失,以及鸡排哥身上那种把日子过下去的劲。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
作家东来与景德镇大板车书店店主小林做客涟漪效应,从城市生命史而非瓷器鉴赏的角度聊景德镇。节目梳理了它从明代中晚期凭技术壁垒与贸易崛起、在海禁与政策变动中反复起落的历史,讲述传教士殷弘绪用八年时间写成长信带走制瓷技术的过程,也直面窑神童宾跳窑传说背后的残酷。后半段转向当下:移民与方言如何塑造这座“游民社会”,申遗成功与旅游热潮下老匠人与陶艺家两个“附近”同时消失,以及鸡排哥身上那种务实、幽默、相信事情会好起来的韧性。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
为什么聊瓷器之外的一座城
从附属窑口到世界工厂
起落之间:一座打不死的城市
殷弘绪:一个传教士的八年
戴尔夫特与欧洲的仿制之路
窑神童宾:被收编的血腥故事
昌江、水神与消失的信仰
方言孤岛与移民城市
窑帮、飞地与新的景漂
两种景德镇人之间的裂缝
正在消失的附近
在景德镇做研究会遇到什么
鸡排哥与景德镇人的性格
景德镇话里的古意与效率
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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