这期我请来了胡老师，一位经常带着学术主题上路的旅行家朋友。他在银行工作却更像一名学者：从广东上川岛、肇庆、韶关，到南昌、南京、北京，再飞去罗马、佛罗伦萨、马切拉塔，循着利玛窦的足迹一站站走。他在利玛窦的忌日去墓园，在其生日回到他的故乡，把“旅行”做成了考证。我们聊了鲜花寺与“天主堂”的中国化、万寿宫与科举现场、朱自清《背影》的渡口，聊文艺复兴为何发生在佛罗伦萨，也聊银行与美第奇的关系。胡老师的方法论很打动我：不是先走万里路，而是先“破万卷书”，带着“答案”上路再求证。关于“苦中找乐”，他给了一个更有趣的版本：苦中有乐、苦中找乐、苦中享乐。一起听听这次跨越四百年的对话吧。

嘉宾：胡老师  公众号《东飘西荡》作者

主播：羊行

录制日期：2025年7月17日

发布日期：2025年9月8日

• 00:00｜开场：为什么会想到重走利玛窦之路
• 02:18｜在利玛窦忌日去墓园、生日回到故乡的巧合与仪式感
• 04:05｜行程总览：中国段与意大利段的完整路线
• 06:42｜上川岛与“海禁”背景：利玛窦初到中国的入口

广东上川岛圣方济各沙勿略教堂（嘉宾供图）

• 09:15｜肇庆鲜花寺：天主堂在中国语境下的首次出现

广东肇庆丽谯楼（嘉宾供图）

• 12:30｜韶关与赣州：读史与实地的错位，如何现场校正
• 15:58｜“十八滩”的真实距离：从文献到脚力的考证
• 19:40｜南昌万寿宫与利玛窦街：地景与记忆的穿越感

南昌天主教主座教堂（壁画由左至右司铎、利玛窦、沙勿略、教皇约翰保罗二世，下面是南昌滕王阁 嘉宾供图）

• 23:55｜浦口渡口：朱自清《背影》与利玛窦进南京的同一条水路
• 28:10｜进京：利玛窦与徐光启的相遇，以及科学与皇权的契合

在利玛窦忌日来到北京市委党校利玛窦和外国传教士墓地（左中右分别为汤若望、利玛窦、南怀仁 嘉宾供图）

• 32:25｜北京古天文台：赤道经纬仪、自鸣钟与统治的关系
• 37:48｜转向意大利：罗马的利玛窦墓园与天主教的回应

在罗马学习绘制湿壁画（嘉宾供图）

• 43:20｜佛罗伦萨的文艺复兴：为什么发生在这里？
• 49:55｜美第奇银行：金融如何成为艺术与科学的幕后推手

佛罗伦萨里卡蒂宫（美第奇银行总部 嘉宾供图）

• 55:30｜马切拉塔：利玛窦的出生地与今日的纪念方式

在利玛窦降临之日来到其故乡马切拉塔利玛窦故居（正在施工 嘉宾供图）

从远处眺望马切拉塔（嘉宾供图）

• 01:00:05｜旅行方法论：先破万卷书，再走万里路
• 01:05:20｜苦中找乐的升级版：苦中有乐、苦中找乐、苦中享乐

• 耶稣会：16 世纪成立的天主教修会，以教育、科学和跨文化传播见长，在明清通过天文历法、数学、机械等进入上层社会。
• 鲜花寺：位于广东肇庆，被认为是利玛窦最早传教活动的地点之一，名称体现了宗教在地化的命名。
• 天主堂：天主教会在中国的通称，最早可追溯至明代耶稣会士活动时期。
• 儒生装束策略：利玛窦由僧侣装束改穿儒生服饰，以便接近士大夫和官僚阶层。
• 万寿宫：南昌著名道教庙宇，后发展为商贸文化中心，利玛窦足迹与此地交汇，现有“利玛窦街”和雕像。
• 浦口渡口：长江渡口，朱自清《背影》中的场景，也是利玛窦进入南京的水路入口。
• 古天文台（北京）：明清皇家观象台，耶稣会士带来的赤道经纬仪、浑仪等被用于授时。
• 赤道经纬仪：大型天文观测仪器，用以确定天体位置，耶稣会士带来改良型。
• 自鸣钟：欧洲传入的机械钟，能自动报时，成为耶稣会士进献给皇帝的重要礼物。
• 文艺复兴：14–16 世纪欧洲思想文化运动，以人文主义为核心，强调理性、批判和创造力。
• 人文主义：文艺复兴核心思想，强调人的价值、理性与世俗生活。
• 美第奇银行：15 世纪佛罗伦萨的金融家族，既是银行业先驱，也是艺术和学者的重要赞助人。

勘误：

• “闭关锁国 / 海禁”：明代多为海禁与勘合贸易控制，狭义“闭关锁国”更常用于清代若干时期。
• “中国第一幅油画”说法：节目中提及“尤文辉为利玛窦所作肖像”，此类史实在学界有不同界定。
• 年羹尧应该是年希尧的弟弟。

胡老师重走利玛窦之路游记

• 心与爱同行——重走利玛窦之路
• 新的环境视野与方向|重走利玛窦之路一
• 东西相通 儒风初现|重走利玛窦之路之二
• 坚忍不拔血脉相传|重走利玛窦之路之三
• 骑影过梅岭 溪声上赣滩|重走利玛窦之路之四
• 守得云开见月明|重走利玛窦之路之五
• 苦尽甘来 宏图大展|重走利玛窦之路之六
• 墓碑的重建|重走利玛窦之路之七
• 罗耀拉、沙勿略、利玛窦，地图、媒介与全球化|重走利玛窦之之路八
• 文艺复兴、韦斯普奇与韦拉扎诺|重走利玛窦之路之九
• 回到原点|重走利玛窦之路之十
• 一切孕育在“70年代”|重走利玛窦之路后记
• 克虏伯、列宁、高尔基与卡普里岛
• 爱真理的啄木鸟与爱撒谎的黄雀----红色文豪之谜
• 在克虏伯别墅谈革命、金钱、银行与操作风险

配乐：

Ogam - Matteo Ricci

Fabio Concato - M'Innamoro Davvero

后期：西红是番茄

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