界郑熙青 X 刘书亮:圣黛cp爆火,越来越难“圈地自萌”的同人文化

郑熙青 X 刘书亮:圣黛cp爆火,越来越难“圈地自萌”的同人文化

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

孙悟空和林黛玉,一个来自《西游记》,一个来自《红楼梦》,原本没有交集的两人,却在互联网掀起了一场“恋爱风波”。自去年有记者问六小龄童怎么看圣黛cp得到肯定答复后,这对舞到正主面前的cp就完成“破圈”,被更广泛的受众知晓;近期ai技术的爆发,又彻底让二人突破影视剧原素材的限制,硬生生闯进现实:他们一起看五月天演唱会、在海边喝汽水踩沙滩,在民政局举着红本喜笑颜开......尽管四大名著的故事早早就完结,但人物在读者的幻想中从来没有停止生活,甚至喂养出更大的脑洞。

或出于想要反复把玩的喜爱之情,或出于对叙事走向的抱憾与不满,或出于交流、创作满足的身份认同,同人社群总能把意义封闭的文本撕开一个“未完待续”的口子,作者之外的其他人被允许参与其中投射自己的欲望、认领自己的理解。随着同人从相对自治的亚文化社群,越来越紧密地与互联网、流量、商业和其他人群缠绕交织起来,我们时不时就能在一批流行文化的诞生中,辨识出它的叠影,无论是嗑cp、自嬷这类甚嚣尘上的年度词汇,还是所谓“内娱现偶其实都是乡村爱情故事的同人”这种惊人之语。同时,同人文化珍视的自由和反叛精神也在面临不小的冲击,保持住那些最初意义的纯粹似乎是艰难的。在人们已经习惯的文化消费里,藏有哪些“同人味”的配方?当互联网把一切社群都搅和在一块,我们又该如何回望那些原本属于同人文化的特质与理想?

嘉宾 | 郑熙青 中国社会科学院文学研究所副研究员、《编织故事的人:同人文化、间性写作与礼物社群》作者、《文本盗猎者:电视粉丝与参与式文化》译者

刘书亮 中国传媒大学动画与数字艺术学院教授、《虚拟偶像、AI数字人与赛博生命》作者、“动画学术趴”创始人

采访&剪辑 | 丁欣雨

同人社群的网络迁徙史

同人文化与网络文学、二次元千丝万缕的联系

抓抄袭抓到“魔怔”、产出赚钱会被挂,同人社群在吵啥?

流行文化内容的文本间性现在有一种过剩、过载的倾向

从《巅峰对决》到《哈姆奈特》,同人味是什么味?

咂摸细节圆满设想,同人社群的阅读特征,和解说视频、鬼畜有什么区别?(内有刘老师版本“我要验牌”)

配乐 | 真相是真_蔡明希(不才)

君が好きだと叫びたい(好想大声说爱你)_BAAD


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

郑熙青梳理中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书的完整平台迁徙史,脉络清晰。

别处听不到的

郑熙青在日本淘到九十年代同人本,末页印着作者真名和地址,希望读者写信回复。

最打动人的

刘书亮讲学生班会上先报真名再报圈名,两套身份并行,老师记不住圈名却认识人。

AI 推荐理由

为什么值得听

「今日发现」选中这一期的理由

孙悟空和林黛玉一起去看五月天演唱会、在海边喝橘子汽水——这期从圣黛CP的AI二创聊起,把中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书的迁徙史讲得清清楚楚。两位学者还带来日本九十年代同人本末页印着作者真名地址的细节,以及《灌篮高手》大电影里两个情节点在剪辑上重合、被同人爱好者拉片发现的例子。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

界面文化圆桌邀请郑熙青与刘书亮,从圣黛CP爆火切入,梳理中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书、AO3的迁徙史,讨论匿名性变迁、礼物社群与商业的模糊边界、数据库消费与套路化、后台幻觉的三种态度、粉丝作为情感投资者的权力上升,以及真人偶像的虚拟化。节目还延伸到鬼畜、表情包与“行动”概念,分析意义越模糊越易传播的当代文化逻辑。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

圣黛CP破圈与圆桌开场

记者丁欣雨从孙悟空与林黛玉的AI二创视频讲起,引出同人文化议题,介绍两位嘉宾郑熙青与刘书亮及其新书。

03:24

从桑桑学院到贴吧:中国同人线上起点

郑熙青梳理1998年桑桑学院作为中国同人线上起点,论坛内外两层结构,早期社群极小、彼此认识,与今日规模不可同日而语。

07:17

贴吧、Lofter与平台迁徙

讲述2005年超女带动贴吧兴盛、2013年晋江整顿后迁往Lofter、2017年贴吧隐藏旧帖再推一波,以及小红书算法带来的不可控性。

11:08

匿名性的深浅与圈名文化

讨论社交网络时代账号与话题标签的混杂、早期论坛公用马甲、投稿bot的匿名替代,以及刘书亮观察学生真名与圈名并行的身份张力。

15:50

桑桑的编辑模式与同人本上的地址

郑熙青解释桑桑学院一人编辑与传统文学期刊的相似性,并分享在日本淘到九十年代同人本、末页印着作者真名地址希望读者写信的细节。

20:20

同人社群与其他圈层的重叠

讨论同人社群寄居在非为同人设计的平台、AO3的诞生背景,以及同人文学在网络文学研究中的缺位,马伯庸、清穿文等例子说明同人与商业写作不可分。

25:27

后台幻觉与平台把所有人搅到一起

刘书亮介绍新书核心概念“后台幻觉”,引用东浩纪讨论互联网让同好与异己同时出现,郑熙青回应圈地自萌在平台逻辑下难以维持。

30:04

礼物社群与商业:乌托邦的边界

郑熙青拆解“礼物社群”被简单化使用的问题,讨论同人本盈亏、委托约稿、情感劳动与剩余价值,以及AO3内部关于预警的争议。

37:00

创作反馈稀释与抄袭争议

记者提到同人创作反馈变少,郑熙青认为创作者不应太期待回应;刘书亮补充文化资本追求,郑熙青谈主流作者抄袭同人文引发的强烈反应。

39:58

套路化、短剧与数据库消费

郑熙青以晚清翻新小说说明套路化古已有之;刘书亮谈短剧角色挂相、数据库式写作与影游融合带来的同质化。

44:10

同人写作的微小差异与“捅窗户纸”

郑熙青用《伪装者》战损梗说明同人反复写同一情感点但细节各异,刘书亮补充同人最在意告白前的发散过程而非婚后生活。

48:34

影视作品的同人属性与工业糖精

讨论平行宇宙、名著改编中的同人气质,郑熙青以《巅峰对决》和冰球片为例,指出业内未必理解同人成功的关键。

52:30

主动加CP与留白的力量

刘书亮分析《八仙》镜头按CP结构,郑熙青谈日本少年向作品不刻意讨好腐女,并以《灌篮高手》大电影情节点重合为例说明藏得深的结构关联。

57:22

什么作品容易被嗑:留白、群像与玄学

刘书亮转述研究生观察——故事不能太满、要有召唤结构;郑熙青同意但强调人物多、篇幅长,同人圈兴起有玄学,工业糖精未必好用。

1:01:24

阅读方式与“分不清现实虚拟”的回应

记者引詹金斯与“编织故事的人”,郑熙青回应沉迷虚构的批评古已有之,情感是真的,写作必然带私货。

1:04:27

后台幻觉的三种态度:玄志、锯齿、深陷

刘书亮以《马达加斯加3》和初音未来结婚新闻为例,解释三种接受态度;郑熙青补充同人圈对穿帮的不同处理,以及迪士尼玩偶不能脱衣的类比。

1:10:24

粉丝抗议、情感劳动与情感投资

以《狭榄熊狮》女主角被杀为例讨论粉丝与制作方张力,刘书亮提出“情感投资”概念解释粉丝强烈反对的动因。

1:15:17

粉丝权力上升与分众营销

郑熙青梳理从电影卖票、电视剧卖广告到互联网流量、分众营销的结构变化,粉丝因核心化与团结而变得更重要。

1:19:10

真人CP与真人偶像的虚拟化

讨论粉丝不希望真人CP成真的心理,刘书亮以日本少女偶像案例说明真人偶像身体性被抽空,郑熙青补充社交网络时代偶像无表演外人格。

1:23:56

二创、鬼畜与同人定义的边界

记者问及混剪、鬼畜、剧情解说是否算同人,郑熙青强调同人定义包含爱意与社群创作,粉丝拉片与非粉丝拉片气质不同。

1:26:52

梗、表情包与“行动”

讨论信息碎片化下梗的传播,刘书亮以“我要验牌”和蔡徐坤动图说明意义越模糊越易传播,郑熙青用“行动”概括那种说不清的感觉。

1:30:58

解释“行动”与节目收尾

刘书亮尝试解释“行动”是前主体化、前情感化的触动,郑熙青表示难以解释,节目在“我要验牌”的玩笑中结束。

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界郑熙青 X 刘书亮:圣黛cp爆火,越来越难“圈地自萌”的同人文化

界面文化|编辑部聊天室 · 10 月 30 日 · 1 小时 34 分

郑熙青 X 刘书亮:圣黛cp爆火,越来越难“圈地自萌”的同人文化

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孙悟空和林黛玉,一个来自《西游记》,一个来自《红楼梦》,原本没有交集的两人,却在互联网掀起了一场“恋爱风波”。自去年有记者问六小龄童怎么看圣黛cp得到肯定答复后,这对舞到正主面前的cp就完成“破圈”,被更广泛的受众知晓;近期ai技术的爆发,又彻底让二人突破影视剧原素材的限制,硬生生闯进现实:他们一起看五月天演唱会、在海边喝汽水踩沙滩,在民政局举着红本喜笑颜开......尽管四大名著的故事早早就完结,但人物在读者的幻想中从来没有停止生活,甚至喂养出更大的脑洞。

或出于想要反复把玩的喜爱之情,或出于对叙事走向的抱憾与不满,或出于交流、创作满足的身份认同,同人社群总能把意义封闭的文本撕开一个“未完待续”的口子,作者之外的其他人被允许参与其中投射自己的欲望、认领自己的理解。随着同人从相对自治的亚文化社群,越来越紧密地与互联网、流量、商业和其他人群缠绕交织起来,我们时不时就能在一批流行文化的诞生中,辨识出它的叠影,无论是嗑cp、自嬷这类甚嚣尘上的年度词汇,还是所谓“内娱现偶其实都是乡村爱情故事的同人”这种惊人之语。同时,同人文化珍视的自由和反叛精神也在面临不小的冲击,保持住那些最初意义的纯粹似乎是艰难的。在人们已经习惯的文化消费里,藏有哪些“同人味”的配方?当互联网把一切社群都搅和在一块,我们又该如何回望那些原本属于同人文化的特质与理想?

嘉宾 | 郑熙青 中国社会科学院文学研究所副研究员、《编织故事的人:同人文化、间性写作与礼物社群》作者、《文本盗猎者:电视粉丝与参与式文化》译者

刘书亮 中国传媒大学动画与数字艺术学院教授、《虚拟偶像、AI数字人与赛博生命》作者、“动画学术趴”创始人

采访&剪辑 | 丁欣雨

同人社群的网络迁徙史

同人文化与网络文学、二次元千丝万缕的联系

抓抄袭抓到“魔怔”、产出赚钱会被挂,同人社群在吵啥?

流行文化内容的文本间性现在有一种过剩、过载的倾向

从《巅峰对决》到《哈姆奈特》,同人味是什么味?

咂摸细节圆满设想,同人社群的阅读特征,和解说视频、鬼畜有什么区别?(内有刘老师版本“我要验牌”)

配乐 | 真相是真_蔡明希(不才)

君が好きだと叫びたい(好想大声说爱你)_BAAD


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

郑熙青梳理中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书的完整平台迁徙史,脉络清晰。

别处听不到的

郑熙青在日本淘到九十年代同人本,末页印着作者真名和地址,希望读者写信回复。

最打动人的

刘书亮讲学生班会上先报真名再报圈名,两套身份并行,老师记不住圈名却认识人。

AI 推荐理由

为什么值得听

「今日发现」选中它的理由

孙悟空和林黛玉一起去看五月天演唱会、在海边喝橘子汽水——这期从圣黛CP的AI二创聊起,把中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书的迁徙史讲得清清楚楚。两位学者还带来日本九十年代同人本末页印着作者真名地址的细节,以及《灌篮高手》大电影里两个情节点在剪辑上重合、被同人爱好者拉片发现的例子。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

界面文化圆桌邀请郑熙青与刘书亮,从圣黛CP爆火切入,梳理中国同人文化从1998年桑桑学院、贴吧、Lofter到小红书、AO3的迁徙史,讨论匿名性变迁、礼物社群与商业的模糊边界、数据库消费与套路化、后台幻觉的三种态度、粉丝作为情感投资者的权力上升,以及真人偶像的虚拟化。节目还延伸到鬼畜、表情包与“行动”概念,分析意义越模糊越易传播的当代文化逻辑。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:04

圣黛CP破圈与圆桌开场

03:24

从桑桑学院到贴吧:中国同人线上起点

07:17

贴吧、Lofter与平台迁徙

11:08

匿名性的深浅与圈名文化

15:50

桑桑的编辑模式与同人本上的地址

20:20

同人社群与其他圈层的重叠

25:27

后台幻觉与平台把所有人搅到一起

30:04

礼物社群与商业:乌托邦的边界

37:00

创作反馈稀释与抄袭争议

39:58

套路化、短剧与数据库消费

44:10

同人写作的微小差异与“捅窗户纸”

48:34

影视作品的同人属性与工业糖精

52:30

主动加CP与留白的力量

57:22

什么作品容易被嗑:留白、群像与玄学

1:01:24

阅读方式与“分不清现实虚拟”的回应

1:04:27

后台幻觉的三种态度:玄志、锯齿、深陷

1:10:24

粉丝抗议、情感劳动与情感投资

1:15:17

粉丝权力上升与分众营销

1:19:10

真人CP与真人偶像的虚拟化

1:23:56

二创、鬼畜与同人定义的边界

1:26:52

梗、表情包与“行动”

1:30:58

解释“行动”与节目收尾

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

编织故事的人郑熙青新书,梳理中国同人文化
02:40正面
虚拟偶像、AI数字人与赛博生命刘书亮新书,提出后台幻觉概念
03:00正面
文本盗猎者詹金斯经典著作,郑熙青参与翻译
03:49正面
中国社会科学院文学研究所郑熙青所在机构
03:24中性
中国传媒大学刘书亮所在机构
03:30中性
桑桑学院1998年动漫论坛,中国同人线上起点
05:19中性
界界面文化|编辑部聊天室

界面文化|编辑部聊天室

界面文化编辑部三人固定对谈的文化评论播客,从当下文化热点出发,延伸到媒介生态、消费机制与认知方式的批判性讨论

已收录 100 期 · 最近更新 11 月 1 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏女性 · 消费力中等
更适合同人文化爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由编辑设定问题、邀请学者、按脉络追问,内容由嘉宾的专业梳理与理论框架驱动,讨论范围被有意识地收住。

在哪里听

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