界“伪史论”流行,我们究竟想从历史中得到什么?

“伪史论”流行,我们究竟想从历史中得到什么?

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创作者写的节目说明

许是漫长的文明所致,我们总是对历史有着格外的兴趣。人们不仅热衷于评说历史人物的是非功过,更愿意为历史事件的缘起提供多样的解释。近来,一种名为“伪史论”的历史理解方式出现在公众视野当中,对我们所熟知的历史,尤其是西方文明史作出了颠覆性的解读。他们认为西方从古希腊以来的历史悉数是伪造的,并认为所谓西方自工业革命开始的科技进步都是窃取中华文明的产物。这一长期流行于小众论坛的理论为何在如今爆发?这背后或许反映的是我们对历史进行想象的方式的变化。

某种意义上,“伪史论”与当下流行的历史影视剧、历史同人文化乃至微观史学的兴起遵循着同样的发生学原理:从怀疑作为社会共识的公共历史出发,分别给出了各自想象历史的方式。这是否意味着,历史的话语权正在悄然转移?又或者,何为真正历史已经不再重要?这些问题等待探讨。

本期主持 | 侯嘉煜

本期嘉宾 | 丁欣雨 王鹏凯 张友发

音频剪辑 | 丁欣雨

“伪史论”究竟是什么?

被民间征用的“伪史论”

作为爽文的“伪史论”

被媒介和算法塑造的时代情绪

影视剧中的历史

历史剧对我们历史观的塑造

历史同人文化对历史的想象

史同圈比一些从业者更认真

消费历史的倾向

历史学科的微观史学转向

回到日常的历史观

“正史”的消失

剪辑配乐 | 倩女幽魂_张国荣

盛世回首_慕寒/Mario


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

伪史论被拆成一条下沉链条:从何新的学术质疑,到永乐大典,再到‘english就是硬改’,门槛越低信的人越多。

别处听不到的

张友发把一本权威宋史著作的章节发到小红书,被史同圈读者指出大量基础常识错误,核实后确实如此。

最打动人的

有人看完伪史论内容后评论‘觉得生活有希望了’,在经济下行与县城失业的背景下,这句话比嘲笑更让人沉默。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

为什么有人相信蒸汽机是从《永乐大典》偷来的?这期从伪史论聊到历史剧、史同圈和古风游戏,拆解阴谋论如何一路降维成谐音梗,又怎样接住普通人的挫败感。中间讲到香港戏说剧有时比正史更接近人物真实,以及史同圈读者把一本权威宋史著作的常识错误逐条挑出来,都挺出人意料。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

界面文化编辑部聊天室从“伪史论”谈起,梳理其从何新《希腊伪史考》到“永乐大典偷技术”的演变,指出它本质是阴谋论与爽文的结合,靠平台算法下沉传播,并承接个体挫败与集体辉煌想象。节目随后转向历史剧、穿越剧与架空化,讨论史同圈如何以磕 CP 和考据补全历史情感,引出偏执性阅读与修补性阅读两种策略,最后落到史观从帝王将相转向平民个人的趋势,以及历史消费可能取代历史认识的风险。

AI 识别的章节

章节

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00:08

开场:从宫斗剧到伪史论的引子

节目以几段预录片段开场,抛出宏大历史对普通人意义何在、伪史论为何一边否认官方叙事一边认同官方愿景等问题,随后主持人侯嘉煜介绍嘉宾丁欣雨、王鹏凯、张友发。

01:54

什么是伪史论:从何新到永乐大典

主持人界定伪史论为怀疑公共历史真实性的信念,梳理何新《希腊伪史考》到‘永乐大典偷技术’的演变,指出其底层是东西方竞争的意识形态立场。

05:52

理论下沉:从学术论调到谐音梗

张友发区分早期学术性考证与近两三年民间征用的伪史论,描述其从永乐大典、反清复明索引一路降维到‘english即硬改’、鲁班尺测中药味的过程,类比民间宗教的传播逻辑。

09:34

阴谋论、情绪缺口与‘替代性的强大’

张友发把伪史论看作地摊阴谋论的延展,归因于社会剧变下的意识形态真空;丁欣雨引用青年志文章,指出它像爽文,用文明委屈勾连个人挫败,让人认领一份替代性的强大。

12:25

平台算法如何给伪史论留出空间

张友发分析小红书、抖音的传播角色,引用张一鸣2016年‘我们不是媒体’的采访,认为价值观中立实为去政治化,算法茧房让此类思潮得以流行,并提到‘觉得生活有希望了’的评论。

16:07

伪史论与野史、民科是一回事吗

王鹏凯追问伪史论与野史、民科的区别,众人认为本质相近;主持人指出伪史论奇怪之处在于否认官方叙事却认同官方愿景,并以清宫剧阴谋论为例。

19:25

历史剧、穿越剧与香港戏说传统

张友发讲自己这代人的历史观念来自《寻秦记》等穿越剧,香港戏说剧有时比正史更接近人物真实;2013年后古代史也需送审,制作方纷纷改为架空。

23:55

架空化与历史剧的话语争夺

讨论宫系列、步步惊心、庆余年、卿卿日常等剧的历史背景变化,以及《太平年》等剧被用于统战与国际传播,历史剧从娱乐转向身份建构。

29:27

史同圈:补全历史的情感与关系

丁欣雨解释历史同人文化如何从教科书‘原因尚不明确’处展开想象并磕CP,张友发讲史同启蒙来自古装剧,秦始皇、李世民等成为梦女对象,易中天‘恨海晴天’成为名梗。

35:45

偏执性阅读与修补性阅读

丁欣雨引用塞吉维克的两种阅读策略,指出伪史论式的偏执阅读反复证明已知压迫反而让人丧失追问,修补性阅读则关注人的情感关系,为继续生活补充能量。

38:00

史同圈的考据认真程度

张友发以三国史同圈和宋史科普书被指出常识错误为例,说明非专业的史同读者在细节考据上有时比部分从业者更认真。

41:12

饭圈化争议与古风消费

讨论史同圈被打榜、应援等饭圈行为,以及古风歌曲、古风手游对历史元素的挪用,指出这类消费激发对古代盛世的想象,却可能稀释对具体历史语境的追问。

44:42

历史常识匮乏与宏大叙事的空谈

侯嘉煜谈王者荣耀用历史人物争议的消退,张友发指出全球范围历史常识普遍匮乏,中国人热衷把历史当谈资,宏大历史若不落到微观生活便成空谈。

47:40

历史出版的微观转向

王鹏凯谈历史学依赖史料与严谨求证,近年出版更关注小人物与细节,通过重新打捞历史串联起今人与古人的共同处境与情感。

50:19

曹操评价变迁与正史之后

张友发以曹操从被否定到翻案再到因屠城被否定,说明史观回到平民视角;侯嘉煜用海登·怀特收束,提醒历史消费可能取代历史认识,节目在告别中结束。

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界面文化|编辑部聊天室

界“伪史论”流行,我们究竟想从历史中得到什么?

界面文化|编辑部聊天室 · 10 月 18 日 · 54 分钟

“伪史论”流行,我们究竟想从历史中得到什么?

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创作者写的节目说明

许是漫长的文明所致,我们总是对历史有着格外的兴趣。人们不仅热衷于评说历史人物的是非功过,更愿意为历史事件的缘起提供多样的解释。近来,一种名为“伪史论”的历史理解方式出现在公众视野当中,对我们所熟知的历史,尤其是西方文明史作出了颠覆性的解读。他们认为西方从古希腊以来的历史悉数是伪造的,并认为所谓西方自工业革命开始的科技进步都是窃取中华文明的产物。这一长期流行于小众论坛的理论为何在如今爆发?这背后或许反映的是我们对历史进行想象的方式的变化。

某种意义上,“伪史论”与当下流行的历史影视剧、历史同人文化乃至微观史学的兴起遵循着同样的发生学原理:从怀疑作为社会共识的公共历史出发,分别给出了各自想象历史的方式。这是否意味着,历史的话语权正在悄然转移?又或者,何为真正历史已经不再重要?这些问题等待探讨。

本期主持 | 侯嘉煜

本期嘉宾 | 丁欣雨 王鹏凯 张友发

音频剪辑 | 丁欣雨

“伪史论”究竟是什么?

被民间征用的“伪史论”

作为爽文的“伪史论”

被媒介和算法塑造的时代情绪

影视剧中的历史

历史剧对我们历史观的塑造

历史同人文化对历史的想象

史同圈比一些从业者更认真

消费历史的倾向

历史学科的微观史学转向

回到日常的历史观

“正史”的消失

剪辑配乐 | 倩女幽魂_张国荣

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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

伪史论被拆成一条下沉链条:从何新的学术质疑,到永乐大典,再到‘english就是硬改’,门槛越低信的人越多。

别处听不到的

张友发把一本权威宋史著作的章节发到小红书,被史同圈读者指出大量基础常识错误,核实后确实如此。

最打动人的

有人看完伪史论内容后评论‘觉得生活有希望了’,在经济下行与县城失业的背景下,这句话比嘲笑更让人沉默。

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

为什么有人相信蒸汽机是从《永乐大典》偷来的?这期从伪史论聊到历史剧、史同圈和古风游戏,拆解阴谋论如何一路降维成谐音梗,又怎样接住普通人的挫败感。中间讲到香港戏说剧有时比正史更接近人物真实,以及史同圈读者把一本权威宋史著作的常识错误逐条挑出来,都挺出人意料。

AI 概要

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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

界面文化编辑部聊天室从“伪史论”谈起,梳理其从何新《希腊伪史考》到“永乐大典偷技术”的演变,指出它本质是阴谋论与爽文的结合,靠平台算法下沉传播,并承接个体挫败与集体辉煌想象。节目随后转向历史剧、穿越剧与架空化,讨论史同圈如何以磕 CP 和考据补全历史情感,引出偏执性阅读与修补性阅读两种策略,最后落到史观从帝王将相转向平民个人的趋势,以及历史消费可能取代历史认识的风险。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:08

开场:从宫斗剧到伪史论的引子

01:54

什么是伪史论:从何新到永乐大典

05:52

理论下沉:从学术论调到谐音梗

09:34

阴谋论、情绪缺口与‘替代性的强大’

12:25

平台算法如何给伪史论留出空间

16:07

伪史论与野史、民科是一回事吗

19:25

历史剧、穿越剧与香港戏说传统

23:55

架空化与历史剧的话语争夺

29:27

史同圈:补全历史的情感与关系

35:45

偏执性阅读与修补性阅读

38:00

史同圈的考据认真程度

41:12

饭圈化争议与古风消费

44:42

历史常识匮乏与宏大叙事的空谈

47:40

历史出版的微观转向

50:19

曹操评价变迁与正史之后

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

希腊伪史考何新著作,被作为伪史论早期代表提及
02:14负面
青年志其文章把伪史论比作爽文,被引用
10:35正面
小红书伪史论与史同内容的主要流传平台之一
07:15中性
抖音被指为伪史论主要传播平台
12:40中性
大明王朝1566以虚构事件串联真实人物的历史剧范例
18:24正面
寻秦记张友发称其让自己了解秦朝历史
19:45正面
界界面文化|编辑部聊天室

界面文化|编辑部聊天室

界面文化编辑部三人固定对谈的文化评论播客,从当下文化热点出发,延伸到媒介生态、消费机制与认知方式的批判性讨论

已收录 100 期 · 最近更新 11 月 1 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合人文社科爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派由编辑部选题驱动,主播先界定伪史论概念再层层推进,嘉宾发言被有意识收束在史观框架内,属有准备的编辑式讨论。

在哪里听

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