乱272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

乱翻书·2026 年 9 月 2 日·1 小时 52 分人工智能科技产业创业与公司
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

Eric(前飞书产品)

莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

钟经纬(前阶跃星辰产品,公众号:016数据)

仲泰(AI创业者,特工宇宙&观猹创始人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么?

豆包工作这次整合到底整合了什么?

All in one是几个月前就能预判的

Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗?是绝对的市场领先地位的服务吗?

飞书起了个大早,为什么是WorkBuddy先跑出来了?

原生家庭的“托举”

豆包工作的产品细节,和使用感受

「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

千问办公、WorkBuddy、豆包工作,三家产品从功能上有什么区别吗?

功能会趋同,胜负回到上下文归属

AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗?AI到底改变了什么,还是什么都没改变?

为什么叫豆包工作,不叫豆包办公?

飞书还剩下什么?是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”?

只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的,入口没有壁垒,迁移成本很低。

布局录音笔、AI眼镜等硬件,硬件在抢上下文?

文档沉淀,AI时代的文档长什么样?

自研模型捆绑vs开放多模型(BYOK)

模型团队和产品团队之间,到底是谁在拖谁的后腿?

三家的包袱不一样

未来IM和Agent会是什么关系,IM优先还是Agent优先?

已经亮出的牌都是Agent优先

产品在All in one,模型为什么越来越垂直?

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

定价与商业模式

FDE和当年的客户成功

「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

创业公司还剩多少空间?创业者能够往什么方向去涌呢?

「大厂在破坏国内的Agent生态」

模型即产品,产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy,未来这三家谁会笑到最后?

103:46  钟经纬: WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark:短期更看好豆包工作,长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric:在toB上看好豆包工作,toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰:toC 看好字节,toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后,AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑:怀杭

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

四位AI从业者用两小时拆解了豆包工作上线背后的字节组织整合、WorkBuddy为什么跑得更快、以及三家大厂在上下文争夺上的真实差距。最精彩的是钟经纬的实测:豆包工作预装99个技能占上下文3.1%,多Agent任务先起架构Agent再分子Agent多绕一步;Eric实测WorkBuddy连接飞书需要174个权限审批,而豆包工作连接腾讯会议只需扫码。关于未来格局,嘉宾们给出了截然不同的预测,Mark还留下一个预言:AI应用真正的黄金时代要等泡沫破灭之后。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目围绕字节跳动豆包工作的上线,深入讨论了AI办公赛道的竞争格局。四位嘉宾分别从产品整合、组织架构、用户体验和创业生态等角度,分析了豆包工作、腾讯WorkBuddy和阿里千问办公三条路线的差异。节目指出,字节的整合是「组织快于产品」,WorkBuddy凭借轻量化和无包袱的优势快速起量,而豆包工作在产品细节上仍有诸多待优化之处。讨论的核心共识是:入口本身没有壁垒,真正的护城河在于底层模型和上下文数据。关于未来格局,嘉宾们认为办公市场不会赢家通吃,长期可能三足鼎立,而AI应用真正的黄金时代可能要等到大基建泡沫破灭之后。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:05

开场与嘉宾介绍:豆包工作上线引发的讨论

主播潘乱开场直奔主题,介绍豆包工作上周一正式发版。四位嘉宾分别自我介绍:Eric曾在飞书产品和商业化团队工作,Mark曾在抖音和TikTok落地AI能力,钟经纬曾在阶跃负责产品,仲泰是AI创业者。节目分为产品、行业、未来三部分。

01:45

字节内部整合的全貌:从模型团队到产品线

Eric详细拆解字节内部整合:底层模型团队分为预训练、强化学习、Post-train for work和Post-train for chat四个方向。飞书先合并,Trae和扣子从Store并入Flow。飞书智能伙伴改名豆包工作伙伴,知识问答入口与豆包工作合并。主播指出产品上线仓促,品牌名称和logo尚未统一。

05:50

Mark的预言与市场格局:为什么必须整合

Mark回顾自己五六月份的判断:豆包要付费必须有明确场景和工作套件,字节必须把飞书、扣子、Trae整合成完整生态。仲泰分析扣子、Trae、艾丽的市场表现,指出开发者人群正在转向to B办公Agent。

11:05

WorkBuddy为什么跑得更快:轻量化与用户心智

钟经纬从战场视角分析WorkBuddy一月底上线、春节后起量的过程。Eric指出WorkBuddy没有包袱,连接器就够了。Mark认为WorkBuddy面向两波不同用户,从极客向专业用户扩充。主播总结大公司做新产品比改老产品更容易。

15:53

豆包工作产品实测:99个技能与多绕一步的Agent

钟经纬详细分享实测体验:豆包工作预装99个技能占上下文3.1%,多Agent任务时先起架构Agent再分子Agent导致多绕几步,上下文压缩缺少Tool Search等优化策略。他认为这些问题大概率是Harness层面的。

21:23

产品细节中的仓促痕迹与字节的组织灵活性

主播列举豆包工作的细节问题:会员定价不一致、文档logo不同。Eric认为字节反而没有折损,豆包工作与豆包无缝衔接,而WorkBuddy与元宝没有关系。讨论字节集中力量与腾讯让生态自己找出入口的不同策略。

26:24

三家产品趋同与竞争核心:上下文归属

仲泰指出产品功能趋同,八月份有八个团队做了开源Codex/WorkBuddy。核心竞争在于企业IM的上下文和数据沉淀。两种打法:在IM里长Agent,或做WorkBuddy再卖给客户。讨论AI办公是否是飞书钉钉老战场换皮。

30:41

团队协作场景下的产品选择与飞书的定位

仲泰以自己团队为例,虽然WorkBuddy更好用,但因为公司用飞书,豆包工作与飞书结合更好。钟经纬补充飞书钉钉与企业在哪个平台做生意有关。Mark认为豆包工作不完全放弃C端,也面向专业消费者。

35:47

飞书是否沦为数据底座:连接器的真实差距

主播提出飞书可能让渡为豆包工作的数据底座。Eric认为只有底层模型和上下文数据有壁垒,入口没有壁垒。他实测WorkBuddy连接飞书需要174个权限审批,而豆包工作连接腾讯会议只需扫码,连接器差距巨大。

41:27

录音硬件与文档格式之争:上下文争夺的新战场

讨论各家做AI录音笔,钉钉Aone卖得最好因为用户量领先。钉钉录音卡片默认归企业所有,飞书录音豆更偏个人场景。讨论HTML是否会成为AI办公主流输出格式,钟经纬认为组织惯性仍在,PPT格式仍被要求。

48:01

模型选择策略:开放还是封闭

主播回忆豆包工作曾灰度开放模型选择但正式上线砍掉。钟经纬从长期和短期分析:长期看自家模型能更好适配Harness,短期看国内大厂模型偏落后,接入外部模型能吸引用户。仲泰解释WorkBuddy支持BYOK是因为从AI Coding沿用。

54:35

贵州黑客松调研:用户为什么选豆包工作

钟经纬分享在贵州黑客松访谈50多人的结果:40多人用Codex,10多人用WorkBuddy和豆包工作各半。选豆包工作的原因包括豆包心智延伸、PPT体验好、有即梦等生态补足。Eric补充飞书里能选模型、豆包工作里不能选,是成本逻辑。

59:08

腾讯、阿里、字节的整合路径差异

Eric认为腾讯和阿里包袱更大,腾讯办公产品天然分散,WorkBuddy是整合机会。Mark分析腾讯CSIG集中资源到WorkBuddy,但企业微信跨BG协调需要Pony拍板。字节是top-down推动,阿里千问和钉钉早晚会深度整合。

1:04:23

IM优先还是Agent优先:未来办公入口之争

钟经纬认为Agent形态未定型,未来可能以项目为中心,人跟Agent沟通频率更高。他倾向于Agent优先,上下文以什么形式存在取决于Agent本身的发展。举腊肉工厂例子说明数据源头更重要。

1:11:11

Agent与IM的关系:不强绑定但生态整合有优势

Mark认为Agent跟IM不是强绑定,IM有排他性,组织不会为了豆包工作切换IM。大家在意的不是协作工具多顺手,而是能不能把活干成。主播指出三家都已达成Agent优先的共识。讨论模型越来越垂直分散的原因。

1:17:58

定价策略与付费用户画像

讨论豆包工作68元个人版和198元企业版定价。Mark认为关键是筛选高付费意愿用户:个人生产者、极客、吃企业IT预算的。Eric透露未来飞书企业版可能免费,包在token包里,按token收费更适合商业化。

1:25:07

FDE的角色与企业AI落地的现实

讨论FDE(前置部署工程师)与客户成功的差别。钟经纬分享FDE推广大厂产品的三个阶段:培训教学、单点问题解决、驻场测工作流。Eric认为AI时代FDE价值更大,但真正能落地的场景非常有限,越传统客户越有限。

1:31:23

AI办公的商业化困境:Coding才是第一个落地的场景

Eric指出Coding Agent才是第一个真正落地的可商业化办公Agent场景,因为程序员付费能力更强。会议纪要、知识问答等场景收入远不能跟编程比。大部分企业连在线化都没完成,谈AI ready为时过早。

1:34:42

创业者的生存空间:套壳没有壁垒,垂直与数据飞轮是出路

仲泰给出暴论:应用壳子未来没有壁垒,都是模型套壳。钟经纬认为模型即产品、产品即渠道,Manus做了很重的Harness。Mark认为垂直聚焦品类有机会,关键是建立数据飞轮。讨论to B和to C的不同路径。

1:42:35

未来格局预测:谁会笑到最后

四位嘉宾分别预测:钟经纬看好WorkBuddy,Mark看好豆包工作但认为长期三足鼎立,Eric从付费能力角度分析飞书用户付费能力最强,仲泰to C看好字节、to B看好阿里。Mark预言AI应用黄金时代要等泡沫破灭之后。

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乱272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

乱翻书 · 9 月 2 日 · 1 小时 52 分

272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

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Eric(前飞书产品)

莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

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仲泰(AI创业者,特工宇宙&观猹创始人)

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🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么?

豆包工作这次整合到底整合了什么?

All in one是几个月前就能预判的

Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗?是绝对的市场领先地位的服务吗?

飞书起了个大早,为什么是WorkBuddy先跑出来了?

原生家庭的“托举”

豆包工作的产品细节,和使用感受

「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

千问办公、WorkBuddy、豆包工作,三家产品从功能上有什么区别吗?

功能会趋同,胜负回到上下文归属

AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗?AI到底改变了什么,还是什么都没改变?

为什么叫豆包工作,不叫豆包办公?

飞书还剩下什么?是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”?

只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的,入口没有壁垒,迁移成本很低。

布局录音笔、AI眼镜等硬件,硬件在抢上下文?

文档沉淀,AI时代的文档长什么样?

自研模型捆绑vs开放多模型(BYOK)

模型团队和产品团队之间,到底是谁在拖谁的后腿?

三家的包袱不一样

未来IM和Agent会是什么关系,IM优先还是Agent优先?

已经亮出的牌都是Agent优先

产品在All in one,模型为什么越来越垂直?

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

定价与商业模式

FDE和当年的客户成功

「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

创业公司还剩多少空间?创业者能够往什么方向去涌呢?

「大厂在破坏国内的Agent生态」

模型即产品,产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy,未来这三家谁会笑到最后?

103:46  钟经纬: WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark:短期更看好豆包工作,长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric:在toB上看好豆包工作,toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰:toC 看好字节,toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后,AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑:怀杭

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

四位AI从业者用两小时拆解了豆包工作上线背后的字节组织整合、WorkBuddy为什么跑得更快、以及三家大厂在上下文争夺上的真实差距。最精彩的是钟经纬的实测:豆包工作预装99个技能占上下文3.1%,多Agent任务先起架构Agent再分子Agent多绕一步;Eric实测WorkBuddy连接飞书需要174个权限审批,而豆包工作连接腾讯会议只需扫码。关于未来格局,嘉宾们给出了截然不同的预测,Mark还留下一个预言:AI应用真正的黄金时代要等泡沫破灭之后。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目围绕字节跳动豆包工作的上线,深入讨论了AI办公赛道的竞争格局。四位嘉宾分别从产品整合、组织架构、用户体验和创业生态等角度,分析了豆包工作、腾讯WorkBuddy和阿里千问办公三条路线的差异。节目指出,字节的整合是「组织快于产品」,WorkBuddy凭借轻量化和无包袱的优势快速起量,而豆包工作在产品细节上仍有诸多待优化之处。讨论的核心共识是:入口本身没有壁垒,真正的护城河在于底层模型和上下文数据。关于未来格局,嘉宾们认为办公市场不会赢家通吃,长期可能三足鼎立,而AI应用真正的黄金时代可能要等到大基建泡沫破灭之后。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:05

开场与嘉宾介绍:豆包工作上线引发的讨论

01:45

字节内部整合的全貌:从模型团队到产品线

05:50

Mark的预言与市场格局:为什么必须整合

11:05

WorkBuddy为什么跑得更快:轻量化与用户心智

15:53

豆包工作产品实测:99个技能与多绕一步的Agent

21:23

产品细节中的仓促痕迹与字节的组织灵活性

26:24

三家产品趋同与竞争核心:上下文归属

30:41

团队协作场景下的产品选择与飞书的定位

35:47

飞书是否沦为数据底座:连接器的真实差距

41:27

录音硬件与文档格式之争:上下文争夺的新战场

48:01

模型选择策略:开放还是封闭

54:35

贵州黑客松调研:用户为什么选豆包工作

59:08

腾讯、阿里、字节的整合路径差异

1:04:23

IM优先还是Agent优先:未来办公入口之争

1:11:11

Agent与IM的关系:不强绑定但生态整合有优势

1:17:58

定价策略与付费用户画像

1:25:07

FDE的角色与企业AI落地的现实

1:31:23

AI办公的商业化困境:Coding才是第一个落地的场景

1:34:42

创业者的生存空间:套壳没有壁垒,垂直与数据飞轮是出路

1:42:35

未来格局预测:谁会笑到最后

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

豆包工作本期核心讨论对象,字节跳动AI办公产品
00:05中性
飞书字节企业协作产品,讨论其与豆包工作的整合
01:45中性
扣子字节AI开发平台,已并入豆包生态
01:45中性
Trae字节AI IDE,已并入豆包生态
01:45中性
字节跳动豆包工作母公司,讨论其组织整合
01:45中性
CodexOpenAI编程Agent,被多次作为对标产品
07:24正面
乱乱翻书

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由主播潘乱主持的科技产业深度对谈播客,从具体产品与事件切入,拆解 AI、互联网与硬件行业的竞争格局、产品逻辑与商业走向,…

已收录 286 期 · 最近更新 11 月 10 日

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这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播潘乱设定明确议题(产品整合、行业格局、未来预测),邀请三位有相关从业背景的嘉宾,按「产品-行业-未来」三段式结…

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