有033 王翀导演:在世界转了一圈后对戏剧与人生的思考

033 王翀导演:在世界转了一圈后对戏剧与人生的思考

有树Trees·2026 年 5 月 25 日·1 小时 09 分表演艺术人工智能中年与人生阶段
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创作者写的节目说明

这是一期特别的节目,我们是躺着录的,录制现场,在鼓楼西的排练厅里,听从王翀导演的建议,我们躺在了地板上,各自从书架上精选了一本书当枕头,就这样在一种放松的身体状态下聊了王翀导演的新做《躺平2.0》,在剧中,这部戏刚好也需要全程躺着看,或者说躺着参与。

我们从《躺平2.0》出发,聊到了王翀导演在当下这个语境下对戏剧本身的思考,包括创作过程中编剧、导演、演员、观众权力关系的变化,也包括创作与人工智能的关系,录制的时候,他刚刚在世界上逛了一大圈回来,无论对人,对生活,还是对戏剧,都有很深刻的反思。

嘉宾:王翀

主播、剪辑、文案:树儿

片中音乐:《躺平2.0》演出期间的音乐,由Suno AI生成。

本期节目您将会听到:

《躺平2.0》的创作动机及对当下社会的关注。

长期的死亡焦虑与对社会时钟的反省。

在世界上逛了一圈之后的自我变化。

特别吃惊于南美的戏剧生存状况。

一直觉得戏剧就应该是当下的。

与人工智能的溯源很早。

在剧场收手机的考量。

一期一会。

如何改变观演关系中观众的参与方式。

让观众与演员成为共同体。

为什么有些戏是老戏,而有些戏更有生命力?

因为每场的观众不同,所以每场的内容就不同。

对当下戏剧市场的观察与反思。

这个人生阶段对失败的焦虑。

真正的先锋一定是如履薄冰的。

花了很长的时间意识到过往的教条不对劲。

创作过程中编剧、导演、演员权力关系的变化。


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

古巴国家雇佣的全职演员月薪约一百一十元人民币,国家剧院票价三块钱,演出水准却不低。

别处听不到的

王翀亲述2022年挪威、2023年墨尔本两次用AI做戏失败,直到2024年9月才找到与躺平、死亡的连接点。

最打动人的

纽约街头与夏威夷大学同学擦肩而过却认不出、也没能说上话,成了他讲「一期一会」的注脚。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位导演躺在地上聊他的新戏:让观众躺着看、收走手机、拆掉排练场的导演桌。他讲了古巴全职演员月薪一百一十元、票价三块钱却水准不低,讲了在挪威和墨尔本两次用AI做戏都失败、直到2024年才接上,还讲了纽约街头与大学同学擦肩而过却没能说上话。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

导演王翀在鼓楼西剧场排练厅躺着接受小树访谈,围绕新戏《躺平2.0》展开:让观众躺着看戏如何改变观演关系;戏中死亡主题与他的中年死亡焦虑;三种人工智能如何历经多年尝试才接入作品;四部极小剧场作品收走手机背后的注意力实验;南美之行中古巴演员月薪一百一十元带来的冲击;以及他对国内戏剧市场「都在憋爆款」、审查倒逼戏剧没劲的判断。最后谈到先锋即死亡率最高的小股部队,以及排练场里拆掉导演桌的民主实践。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

躺着开始的对话:一次刻意松弛的相遇

开场是一段「飞往躺星」的戏中录音,主播小树交代认识王翀近十年、这次终于深聊的缘由,并说明两人当天躺在地上、各拿一本书当枕头录制。她提到王翀重视人与人之间的交流,喜欢用「共同体」这个词。

02:56

为什么让观众躺着看戏

王翀说《躺平2.0》先有一个狂野想法:让观众躺着看戏。他把它放进《雷雨2.0》《地雷战2.0》等一贯的难题式创作序列,并解释为何不直接解剖躺平这一社会现象——解剖太深就没法演,也难过于直白。

08:27

死亡焦虑、中年危机与年龄节点

戏最终走向死亡,源于王翀常年的死亡焦虑与中年危机。他提出人生从来都是倒计时的两面看法,并反思「多少岁办多少岁的事」这类社会建构,认为应当减少焦虑、做真正想做的事。

12:28

在古巴,一个月薪一百一十元的全职演员

王翀讲述在南美的见闻:古巴国家雇佣的全职演员月薪约一百一十元人民币,老挝傀儡剧团演员约八百元,而古巴国家剧院票价仅三块钱、水准不低。他由此反问中国戏剧人有什么资格哭穷、做凑合的艺术。

18:17

戏剧必须是当下的

王翀谈独立戏剧人的生存焦虑与年龄焦虑如何转化为创作动力,并借《空的空间》说明戏剧只发生在当下,不为过去也不为未来的人演。他提到《躺平2.0》用了三种人工智能,但直到开演前两三周才确定AI是重要主题。

21:23

从即时影像到人工智能:十几年的技术线索

王翀回溯从二十岁看林兆华用即时影像,到第一部戏的多媒体、2008年《电视驿站》、2013年《地雷战2.0》玩声音、2020年线上《等待戈多》,再到2022年挪威驻地、2023年墨尔本尝试AI失败,直到2024年9月才找到躺平、死亡与AI的连接点。

25:25

收走手机:四部极小剧场作品的共同点

王翀发现自己的四部极小剧场作品都收观众手机,这是「停电亭」生活实践的延伸。他引用美国大学关于手机在场影响考试成绩的实验,说明注意力被消耗百分之五的差距,主张把手机收走。

31:13

一期一会:擦肩而过的同学与算得出来的相处

王翀谈「一期一会」来自岁数增长后的相遇与离别:夏威夷一别十几年未归,纽约街头与大学同学擦肩而过却没能说上话。他算过与家人相处总共只有几百天,因此把每次创作当成最后一次。

33:44

观众不是一片黑暗,而是共同体的一员

王翀谈改变观演关系:观众躺着也占领屏幕时间,演员推床来回走,大家成为共同体。他把共同体与民主相连,认为从宇宙角度看演员与观众只是分享一段时空的生命,职业、收入根本不在同一维度。

39:37

呈现而非再现:拒绝博物馆式戏剧

王翀区分再现性戏剧与呈现性戏剧,批评复刻旧时代的茶馆背后是权威与保守主义。他讲《茶馆2.0》让中学生演中学生、穿自己的校服说老舍原文,产生奇异效果;《躺平2.0》则开宗明义说欢迎登上宇宙飞船,是当下性的游戏。

44:47

一个观众、八个演员:参与感的极限

《存在与时间2.0》每场只有一个观众,标准七十分钟,遇到爱互动的观众可演到一百四十分钟。演员反馈演这两个戏像看连续剧,每场观众提供的东西完全不同,欢愉的观众做出欢愉场,动情的观众能把演员说哭。

49:50

戏剧市场:都在憋爆款,观众觉得没劲

王翀坦言对市场了解有限,2016年《大先生》停演后杯弓蛇影。他观察到商业戏剧不断出爆款,但大家像赌博一样憋爆款,没人想做正常表达、收支平衡。他认为观众觉得没劲是因为戏剧不够当下,审查倒逼了戏剧的没劲。

53:47

先锋是死亡率最高的小股部队

王翀说自己更多是失败的焦虑——不是票房失败,而是口碑与目标的失败。《躺平2.0》要同时解决躺着看戏和加入人工智能两个难题,恐惧是探险的恐惧。他解释先锋来自军事术语,是小股探路部队,死亡率最高,必须如履薄冰。

58:16

好学生的反弹与排练场里的民主

王翀谈自己作为被规训的好学生、学法律的压抑经历,以及戏剧成为合法冒险的出口。他回忆第二部作品排两周就觉得没事可干,如今五到八周永远不够用,因为能看清更多问题,效率不再是第一位。

1:02:40

拆掉导演桌:导演是导游,游客才是主体

王翀批评传统排练场里导演桌决定的权力关系,类比汪民安《论家用电器》中客厅的视线焦点。他强调排练场必须民主,宣传中强调的人工智能之外,最重要的是与马卓君、李佳龙多年的合作默契。节目在剧中的独白片段中结束。

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有033 王翀导演:在世界转了一圈后对戏剧与人生的思考

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我们从《躺平2.0》出发,聊到了王翀导演在当下这个语境下对戏剧本身的思考,包括创作过程中编剧、导演、演员、观众权力关系的变化,也包括创作与人工智能的关系,录制的时候,他刚刚在世界上逛了一大圈回来,无论对人,对生活,还是对戏剧,都有很深刻的反思。

嘉宾:王翀

主播、剪辑、文案:树儿

片中音乐:《躺平2.0》演出期间的音乐,由Suno AI生成。

本期节目您将会听到:

《躺平2.0》的创作动机及对当下社会的关注。

长期的死亡焦虑与对社会时钟的反省。

在世界上逛了一圈之后的自我变化。

特别吃惊于南美的戏剧生存状况。

一直觉得戏剧就应该是当下的。

与人工智能的溯源很早。

在剧场收手机的考量。

一期一会。

如何改变观演关系中观众的参与方式。

让观众与演员成为共同体。

为什么有些戏是老戏,而有些戏更有生命力?

因为每场的观众不同,所以每场的内容就不同。

对当下戏剧市场的观察与反思。

这个人生阶段对失败的焦虑。

真正的先锋一定是如履薄冰的。

花了很长的时间意识到过往的教条不对劲。

创作过程中编剧、导演、演员权力关系的变化。


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最值得听的

古巴国家雇佣的全职演员月薪约一百一十元人民币,国家剧院票价三块钱,演出水准却不低。

别处听不到的

王翀亲述2022年挪威、2023年墨尔本两次用AI做戏失败,直到2024年9月才找到与躺平、死亡的连接点。

最打动人的

纽约街头与夏威夷大学同学擦肩而过却认不出、也没能说上话,成了他讲「一期一会」的注脚。

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一位导演躺在地上聊他的新戏:让观众躺着看、收走手机、拆掉排练场的导演桌。他讲了古巴全职演员月薪一百一十元、票价三块钱却水准不低,讲了在挪威和墨尔本两次用AI做戏都失败、直到2024年才接上,还讲了纽约街头与大学同学擦肩而过却没能说上话。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

导演王翀在鼓楼西剧场排练厅躺着接受小树访谈,围绕新戏《躺平2.0》展开:让观众躺着看戏如何改变观演关系;戏中死亡主题与他的中年死亡焦虑;三种人工智能如何历经多年尝试才接入作品;四部极小剧场作品收走手机背后的注意力实验;南美之行中古巴演员月薪一百一十元带来的冲击;以及他对国内戏剧市场「都在憋爆款」、审查倒逼戏剧没劲的判断。最后谈到先锋即死亡率最高的小股部队,以及排练场里拆掉导演桌的民主实践。

AI 识别的章节

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00:00

躺着开始的对话:一次刻意松弛的相遇

02:56

为什么让观众躺着看戏

08:27

死亡焦虑、中年危机与年龄节点

12:28

在古巴,一个月薪一百一十元的全职演员

18:17

戏剧必须是当下的

21:23

从即时影像到人工智能:十几年的技术线索

25:25

收走手机:四部极小剧场作品的共同点

31:13

一期一会:擦肩而过的同学与算得出来的相处

33:44

观众不是一片黑暗,而是共同体的一员

39:37

呈现而非再现:拒绝博物馆式戏剧

44:47

一个观众、八个演员:参与感的极限

49:50

戏剧市场:都在憋爆款,观众觉得没劲

53:47

先锋是死亡率最高的小股部队

58:16

好学生的反弹与排练场里的民主

1:02:40

拆掉导演桌:导演是导游,游客才是主体

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

躺平2.0王翀新戏,整期核心话题
03:18正面
鼓楼西剧场录制地点与演出场地
06:08正面
GPT-4提到此前尚无GPT-4导致尝试不成功
24:09中性
ChatGPT参与联合编剧与男二号表演
1:05:22中性
空的空间彼得·布鲁克著作,王翀翻译
19:02正面
论家用电器汪民安著作,用于类比排练场权力
1:04:12正面
有有树Trees

有树Trees

一档以长访谈形式深挖戏剧与音乐领域创作者的人物访谈播客,围绕个人生命史与创作过程展开。

已收录 36 期 · 最近更新 9 月 25 日

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AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合戏剧爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播事前准备的问题单驱动,围绕导演创作方法论逐层追问,嘉宾专业性而非熟人闲聊构成内容主体,跑题被有意识收住。

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