
11 月 8 日 · 2 小时 48 分

在张无梦看来,诺兰的《奥德赛》并非传统的英雄凯旋史诗,而是一则叩问文明循环、古典性走向终结的现代寓言。奥德修斯并非荣耀凯旋的英雄,作为一名古典时代的人,他一身背负着木马屠城的血债、独眼巨人的诅咒,还有来自冥界亡魂的精神枷锁,最终踏入一个旧秩序已然失效、不再属于他的新世界。《荷马史诗》本身就在追慕失落的古早文明,而诺兰又站在当代回望荷马,印证文明崩溃与重组往复循环的永恒命题。奥德修斯最终双脚踏上伊萨卡的土地,可地理上归乡,对他而言,真的是故乡么?
更多精彩内容,欢迎收听本期节目~
主播 / 相征
嘉宾 / 张无梦 李享
音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA
音频上传 / 恬恬
-本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -
Timeline:
全网最后一个聊《奥德赛》的播客
当赎罪变成核心命题
荷马是中西方说书艺人的祖师爷?
电影中的神幻元素
特洛伊战争中的木马计
奥德修斯与独眼巨人的智谋较量
青铜时代末期、铁器时代文明碰撞
女巫岛的险象环生
奥德赛电影中的女性角色
神话中的爱情
海伦的象征意义
灵魂三功能的体现
冥界、女妖与道德困境
奥德修斯智斗求婚者
奥德修斯复仇
从乔峰到奥德修斯
奥德修斯返乡
古典英雄奥德修斯
Luke Ranieri - The Odyssey's Opening
(PS:片尾曲是由Luke Ranieri 演唱,Farya Faraji使用古希腊代表性乐器里拉琴、阿夫洛斯管演绎,尽可能还原古希腊时代游吟诗人当众吟唱的声音样貌,欢迎聆听感受古老的古希腊声景。)
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今年十一长假,由划水怪&miya带队,七天六晚带你深入越后妻有和轻井泽。这片藏在日本新潟县的雪国山谷,是全世界独一无二的大地艺术祭现场。这次,不仅是一场艺术盛宴,更是一场舌尖之旅——从品尝当地新米到品鉴小诸威士忌,从妻有猪到和牛铁板烧,从药汤温泉到轻井泽骑行,吃喝玩乐一举拿下!名额有限,详情可进入微信小程序“大内夜市”查看。
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还记得那些一起笑过、燃过、感动过的时刻吗?我们没忘,也不想忘。于是,我们把来自“浪谈”宇宙的NBA节目、漫画节目和东瀛野望录里的动人句子,写进这件由杨凯老师亲自设计的T恤中,致敬彼此相伴的100小时时光。微信搜索小程序“大内夜市”,即可购买~
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AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三个中年男人在录音室里聊诺兰的《奥德赛》,但聊着聊着就跑到了宋襄公和成济弑君——他们发现木马计和泓水之战是同一件事,奥德修斯返乡复仇和武松血溅鸳鸯楼是同一段书。说书人李享用评书腔完整演播了独眼巨人和返乡屠杀两段,张无梦则提出电影里其实有三个海伦,对应柏拉图的灵魂三功能。最后三个人互相追问:你的伊萨卡在哪里?
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三位主播在诺兰电影《奥德赛》上映后,从齐泽克的影评切入,讨论这部电影为何引发"基督教化"争议。节目提出荷马史诗是"前现代文本飞地"的概念,并用中国历史做平行对照:木马计对应宋襄公泓水之战,古典精神的彻底终结对应成济弑君。节目把电影拆为乡人、观众、宙斯、奥德赛四个位面,逐关解读独眼巨人、女巫岛、冥界、塞壬、太阳神岛等段落的隐喻,并分析电影中"三个海伦"的设置。说书人用评书方式完整演播了奥德修斯返乡复仇段落,指出其与武松血溅鸳鸯楼、乔峰大战聚贤庄的互文关系。最后提出"奥德修斯返乡的阴阳二重结构":阳面是老兵PTSD,阴面是对现代性的反思,并以三人各自"伊萨卡在哪里"的追问收尾。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
片头:越后妻有大地艺术季与轻井泽巡礼
以一段情景对话形式介绍大内夜市的日本艺术旅行线路,涵盖越后妻有大地艺术季、草间弥生波点花、轻井泽白丝瀑布与蜻蜓之汤。
刚看完电影就开录:为什么现在才聊奥德赛
相征刚从电影院出来,被张无梦拉着立刻录节目。三人自我介绍,张无梦自称"东北文艺黄昏最后的吟游诗人",李享刚在老舍茶馆登台说评书。
齐泽克的反击:荷马史诗是前现代文本飞地
张无梦梳理某哲学博士采访诺兰的四个问题,认为只有"是否基督教化"一问有意义。引用齐泽克观点:荷马史诗是与当代文明断裂的"前现代文本飞地",诺兰把当代道德法则暴力移植进去,才引发观众不适。
木马计:西方古典精神的终结
讨论木马计如何破坏"宙斯法则"(宾主之道)。奥德修斯自己承认"践踏了人与人之间一切的神圣信义",此后每次冒险的险情都源于此。
四个位面:诺兰如何重构荷马
张无梦提出把电影拆为乡人、观众、宙斯、奥德赛四个位面。乡人位面揭示荒诞循环:奥德修斯成了自己家人口中的海上野蛮人。观众位面运用布莱希特的间离效应。
吟游诗人与老仆:荷马史诗里的评书基因
Travis Scott饰演吟游诗人,荷马史诗本是六步短短长音节的说唱艺术。分析老仆欧麦欧斯整合了原著中两个角色,与《隋唐》中老秦安形成互文。
宋襄公与成济:中国版的礼崩乐坏
木马计对应宋襄公泓水之战,古典战争规则(不重伤、不补刀、通名报姓)就此瓦解。成济弑君则彻底终结古典政治精神,司马昭夷其三族,忠孝一体与儒家名教自我灭亡。
独眼巨人:海洋文明与农耕文明的交锋
奥德修斯期待被招待,巨人视领地为封闭自足。奥德修斯自报家门体现海洋文明"名字即存在",与农耕文明的隐忍低调形成对比。他骗巨人说自己叫"没有人",与希腊语"智慧"谐音。
女巫喀耳刻的控诉与三个海伦
喀耳刻对奥德修斯说"不是我把他们变成了猪,这才是他们的本性",呼应汉娜·阿伦特的平庸之恶。电影选黑人演员演海伦引发争议,但电影明说海伦只是借口。张无梦分析出三个海伦对应柏拉图灵魂三功能。
冥界、塞壬与太阳神岛:宙斯位面的重重关卡
冥界中阿伽门农的忠告救了奥德修斯一命。塞壬歌声代表瘾,星巴克logo即塞壬。斯库拉与卡律布狄斯是电车难题。太阳神岛的牛对应智取生辰纲,诺兰埋的意思是"你们这帮孙子就不该去"。
奥德赛位面:返乡与自我流放
奥德修斯伪装乞丐回乡,因为"位置低才能看清每个人"。决战时脸一半蓝一半红,代表神性与人性。他说"我不能死,但我会被流放",呼应麦克阿瑟"老兵不死,只会凋零"。
血溅鸳鸯楼:说书人演播返乡复仇
李享用评书方式完整演播奥德修斯拉开弓、射穿十二斧孔、屠杀一百零八位求婚者的全过程,指出与武松血溅鸳鸯楼一模一样。
乔峰与奥德修斯:任侠、游侠与古典性的坍塌
乔峰大战聚贤庄与奥德修斯屠杀求婚者的共同点:杀了太多不得不杀又确实不能杀的人。考据"侠"的本义与"任侠",任侠是地方社团,进入新秩序后变成游侠。乔峰选择自杀,奥德修斯选择流放。
阴阳二重结构:PTSD解读与现代性反思
阳面:独眼巨人是身体完整性丧失的恐惧,女巫岛是堕落风险,冥界是幸存者愧疚,塞壬是焦虑失眠,斯库拉是财务风暴,忘忧莲是抗抑郁药。相征明确反对把所有事都推到PTSD上。阴面:古典美德在现代社会全部失效,回家是虚无的,英雄被祛魅。
播客的古典性与你的伊萨卡在哪里
张无梦讨论大内密谈的古典性,自称"大内的野蛮人",坚持东北的古典性即漂泊,念了2023年写的诗《二十一世纪的奥德赛》。三人互相追问"你的伊萨卡在哪里",相征说录音室就是他的归属感。
片尾曲
节目以一段音乐收尾。

11 月 8 日 · 2 小时 48 分

11 月 5 日 · 1 小时 56 分

11 月 1 日 · 1 小时 34 分

10 月 29 日 · 2 小时 07 分

大内密谈 · 9 月 17 日 · 2 小时 45 分
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阴阳二重结构:PTSD解读与现代性反思
播客的古典性与你的伊萨卡在哪里
片尾曲
节目里自然聊到的,不是广告
AI 识别出的推广,播放条上用橙色区段标出

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 8 日 · 2 小时 48 分

11 月 5 日 · 1 小时 56 分

11 月 1 日 · 1 小时 34 分