
EP293 性不容易,亲密更难:我们缺的是欲望,还是合适的人?
11 月 7 日 · 1 小时 21 分

嘉宾 | 苗炜,《三联生活周刊》资深编辑,《苗师傅·天真与经验》主播
主播 | 孙若茜,《三联生活周刊》主任记者
※ 本期封面报道:《或许能写出十行好诗:里尔克逝世一百周年》
1926年12月29日,里尔克在瑞士瓦尔蒙疗养院去世,享年51岁。一百年后,诗人留下的字句依旧,通过不同的文字和语言传播,震荡着每一位读到它的人们。
我们总是希望在字句之外,去了解一位诗人真实的人生旅程,以期更完整地理解其文其人。但如里尔克那句被反复阐释的诗句所示:“生活和伟大的作品之间/总存在某种古老的敌意”。一位充满创造力的诗人和他的现实人生,或许是难以抵达的。更何况,一位在19世纪漫长余晖中成长的诗人,和生活在21世界的我们之间,有太多不便跨越的沟壑。
所幸还有诗歌,那些充满创造力的文字,依旧可以穿越时空,让我们产生连结。本期节目,我们和苗师傅一起聊聊里尔克,以及那些在百年间不断阅读里尔克诗歌的人们,和他们的故事。
【时间轴】
为什么想要重读里尔克?
诗歌如何与读者的生命经验产生连接?
诗歌是为“灵性觉醒”的时刻准备的
不同的语言节奏,会读出不一样的诗
莎乐美和罗丹,如何分别影响里尔克的人生?
“生活与伟大的艺术之间,存在古老的敌意”
贵族的资助,只是给钱这么简单直接吗?
读诗歌理论,对于理解一首诗有帮助吗?
《我如此害怕人言》的“棒喝”
【延伸推荐】
编辑/一丁
剪辑/译丹
————
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
苗炜提出「读诗的经验高于学术地位」,并用《死亡经验》《沉重时刻》两首诗说明生命经验如何让一首诗突然被读懂。
苗炜讲述采访陈宁太太时,她列举两人养过的每只猫的名字,以及他自己用AI逐词读德文原诗发现八个现在分词模拟水流的细节。
苗炜讲朋友大仙去世后,他在三里屯隐约听见那个踢着地的脚步声,才真正读懂里尔克的《死亡经验》。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
苗炜用十个月写了一组六万字的里尔克专题,这期他讲了写作背后的故事:去上海采访姜林静、何家伟,在手机上采访陈宁的太太,听她讲两人养过的每一只猫叫什么名字。他讲自己怎么用AI逐词读德文原诗,发现《罗马喷泉》里八个现在分词在模拟水流;讲朋友大仙去世后,他在三里屯听见脚步声,才读懂《死亡经验》。节目最后他朗读了《我如此害怕人言》。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年是里尔克诞辰150周年,2026年是他逝世100周年。苗炜在写完徐志摩后,用十个月时间完成了一组六万字的里尔克专题。这期节目中,他与三联生活周刊记者孙若茜漫谈这组文章的写作过程:从采访姜林静、何家伟、陈宁太太三位与里尔克有生命关联的人,到他自己如何通过《死亡经验》《沉重时刻》等诗理解「灵性觉醒」;从莎乐美、罗丹对里尔克的影响,到「伤口与弓箭」所揭示的艺术家与道德的关系;从用AI逐词读德文原诗,到贵族资助诗人背后的文化资本逻辑。节目最后,苗炜朗读了对他产生转折性影响的《我如此害怕人言》。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
从徐志摩到里尔克:一组六万字专题的缘起
苗炜讲述2025年11月19日参加社科院外文所「里尔克与我们的时代」研讨会的经历,以及随后十个月采访姜林静、何家伟、陈宁太太三位与里尔克有生命关联的人,完成六万字专题的过程。
一首诗要等一个人死,才能被读懂
苗炜通过《死亡经验》与朋友大仙去世的经历、以及《沉重时刻》与汶川地震照片的关联,说明读诗与个人生命经验密切相关,认为读诗的经验高于学术上的地位分析。
里尔克是一个阴柔、内向、过快亲密的人
苗炜描述他心中的里尔克形象:阴郁、阴柔、特别内向,年轻时因为总是急于跟人谈隐秘神圣的话题而难以交到朋友。孙若茜谈到读这组文章让她生活变得沉静。
什么是「灵性觉醒」
苗炜以电影《乔乔的异想世界》结尾的里尔克诗为引,讨论灵性觉醒与悲伤、光明、反抗的关系,认为百分之九十的人觉醒后会给摁下,只有极少数人会由此开始琢磨更深层的自我。
灯笼、丁丁历险记,与「世界」这个词
苗炜讲述自己两个灵性觉醒时刻:除夕夜拎着灯笼在胡同里走,以及看完《丁丁历险记》走回家时「世界」这个词不断在脑中响起。他谈到诗进入生命时的神圣感,以及徐志摩的节奏启蒙。
用AI读里尔克:让阅读慢下来
苗炜讲述用AI逐词读德文原诗的体验,包括《罗马喷泉》里八个现在分词模拟水流、德语可分动词的用法,以及AI对《秋日》音调逐渐降低、模拟树叶落地的解读。
记者的工作:不要低估读者的智力
苗炜引用「不要低估读者的智力,但也绝不要高估他们获取信息的能力」,说明为什么文章要交代里尔克生平。他谈到自己最想写的是灵性觉醒部分,以及里尔克从德语转向法语诗的写作变化。
莎乐美、罗丹,与里尔克的关键转折
苗炜讲述莎乐美对里尔克的巨大影响——既是妈妈又是情人,在任何关键时刻他都会给莎乐美写信;以及他与罗丹复杂的合作关系。他提到里尔克「在生活和伟大的艺术之间有一种古老的敌意」。
伤口与弓箭:要容忍艺术家的恶臭
苗炜引用文学理论书《伤口与弓箭》里神箭手阿伽门冬的故事,说明社会要容忍艺术家的心灵创伤与道德瑕疵。他谈到奥威尔、高更,以及创造是从无到有的观点。
不要用诗人的生平去肢解他的作品
苗炜引用威廉·加斯对里尔克的刻薄评价,以及「千万不要用诗人的生平去肢解他的作品」的观点,强调艺术作品是创造而非生活经验的包装,以《百年孤独》为例说明创造的独特性。
恐惧比孤独更能理解里尔克
苗炜介绍《恐惧的开始》《恐惧的诗人》两本书,讨论《布里格手记》里没有脸的老妇人、害怕失去声音等恐惧主题,以及里尔克对贫穷、对成为弃儿的形而下恐惧。
贵族为什么资助诗人:永久财产与文化资本
苗炜讲述里尔克与资助人玛丽女伯爵的关系,以及贵族资助诗人背后的交换逻辑与文化资本逻辑。他谈到沙龙传统、巴黎女主人,以及「永久财产」与「财富自由」的区别。
怎么选资料:相信什么样的学者
苗炜讲述他这次阅读中最喜欢的三本书——莱斯利·张伯伦《最后一个内向的人》、劳斯《作品的生命》、加斯《阅读里尔克》,以及他选择相信这些学者的理由。他提到陈宁说翻译里尔克是噩梦,建议读者去学德语。
我如此害怕人言:一首诗的转折性影响
苗炜讲述一位老师当年读《我如此害怕人言》给他听,让他开始对人言警惕。他谈到年轻时生怕别人不知道你聪明,以及诗是另一种语言、要超脱俗世,人应该在阅读生活中画一个标准。
朗读《我如此害怕人言》与下一期预告
苗炜朗读里尔克的《我如此害怕人言》,孙若茜推荐读者购买苗炜写的里尔克封面杂志,苗炜预告接下来要写西湖。

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主播 | 孙若茜,《三联生活周刊》主任记者
※ 本期封面报道:《或许能写出十行好诗:里尔克逝世一百周年》
1926年12月29日,里尔克在瑞士瓦尔蒙疗养院去世,享年51岁。一百年后,诗人留下的字句依旧,通过不同的文字和语言传播,震荡着每一位读到它的人们。
我们总是希望在字句之外,去了解一位诗人真实的人生旅程,以期更完整地理解其文其人。但如里尔克那句被反复阐释的诗句所示:“生活和伟大的作品之间/总存在某种古老的敌意”。一位充满创造力的诗人和他的现实人生,或许是难以抵达的。更何况,一位在19世纪漫长余晖中成长的诗人,和生活在21世界的我们之间,有太多不便跨越的沟壑。
所幸还有诗歌,那些充满创造力的文字,依旧可以穿越时空,让我们产生连结。本期节目,我们和苗师傅一起聊聊里尔克,以及那些在百年间不断阅读里尔克诗歌的人们,和他们的故事。
【时间轴】
为什么想要重读里尔克?
诗歌如何与读者的生命经验产生连接?
诗歌是为“灵性觉醒”的时刻准备的
不同的语言节奏,会读出不一样的诗
莎乐美和罗丹,如何分别影响里尔克的人生?
“生活与伟大的艺术之间,存在古老的敌意”
贵族的资助,只是给钱这么简单直接吗?
读诗歌理论,对于理解一首诗有帮助吗?
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苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场!现场! | 岁时茶山记 | 你好,陌生人HelloStranger | 孩子,你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
苗炜提出「读诗的经验高于学术地位」,并用《死亡经验》《沉重时刻》两首诗说明生命经验如何让一首诗突然被读懂。
苗炜讲述采访陈宁太太时,她列举两人养过的每只猫的名字,以及他自己用AI逐词读德文原诗发现八个现在分词模拟水流的细节。
苗炜讲朋友大仙去世后,他在三里屯隐约听见那个踢着地的脚步声,才真正读懂里尔克的《死亡经验》。
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苗炜用十个月写了一组六万字的里尔克专题,这期他讲了写作背后的故事:去上海采访姜林静、何家伟,在手机上采访陈宁的太太,听她讲两人养过的每一只猫叫什么名字。他讲自己怎么用AI逐词读德文原诗,发现《罗马喷泉》里八个现在分词在模拟水流;讲朋友大仙去世后,他在三里屯听见脚步声,才读懂《死亡经验》。节目最后他朗读了《我如此害怕人言》。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年是里尔克诞辰150周年,2026年是他逝世100周年。苗炜在写完徐志摩后,用十个月时间完成了一组六万字的里尔克专题。这期节目中,他与三联生活周刊记者孙若茜漫谈这组文章的写作过程:从采访姜林静、何家伟、陈宁太太三位与里尔克有生命关联的人,到他自己如何通过《死亡经验》《沉重时刻》等诗理解「灵性觉醒」;从莎乐美、罗丹对里尔克的影响,到「伤口与弓箭」所揭示的艺术家与道德的关系;从用AI逐词读德文原诗,到贵族资助诗人背后的文化资本逻辑。节目最后,苗炜朗读了对他产生转折性影响的《我如此害怕人言》。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
从徐志摩到里尔克:一组六万字专题的缘起
一首诗要等一个人死,才能被读懂
里尔克是一个阴柔、内向、过快亲密的人
什么是「灵性觉醒」
灯笼、丁丁历险记,与「世界」这个词
用AI读里尔克:让阅读慢下来
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莎乐美、罗丹,与里尔克的关键转折
伤口与弓箭:要容忍艺术家的恶臭
不要用诗人的生平去肢解他的作品
恐惧比孤独更能理解里尔克
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朗读《我如此害怕人言》与下一期预告
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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