开场：一位候鸟式写作者与他的德国

许纪霖介绍嘉宾杨潇的记者经历、尼曼学者身份与自由写作生涯，引出新书《另一个国度》。他说明本期要把历史与当下连接起来，通过德国理解德国人。

为什么叫“另一个国度”

杨潇解释书名多重含义：德国本身是异国，二十世纪德国又分裂为帝国、魏玛、第三帝国、东德西德等多个互为镜像的国度；过去也是另一个国度。他讲述2012年中德媒体交流项目如何成为自己与德国结缘的起点。

迷人的法西斯主义：绕开理性的方式

许纪霖指出中文出版界对纳粹反思已形成共识，而杨潇的书关注当下德国人记忆的复杂性。他引用桑塔格《迷人的法西斯主义》，追问一个有深厚哲学与音乐传统的民族为何会被纳粹美学迷住。

纽伦堡：用建筑与打光驱魔

杨潇讲述纽伦堡党代会遗址的巨型建筑如何以神圣美学撞击情感、让人失去理智，以及档案中心如何从建筑、展陈、打光与语境入手拆解这种蛊惑力，包括那尊被冷光照亮的希特勒青铜像。

后记忆时代：当长辈不再讲述

讨论年轻一代对纳粹历史的隔膜，历史学家研究久了也怕被迷住。杨潇提出“后记忆时代”：见证者离世后，记忆只能靠博物馆与教科书等文化记忆维系，需要主动抓取。

窃听风暴与去历史化的年轻一代

从电影《窃听风暴》虚构的良心发现谈起，讨论年轻一代去政治化、去历史化的接受方式，以及德国档案中心因过度谨慎而堆满文字、把年轻人挡在门外，慕尼黑则尝试用艺术把人拉回来。

玩抽象：年轻人进入历史的另一种方式

许纪霖以《给阿妈的情书》、东野圭吾小说为例，说明年轻人更在意“应该有”而非“真实有”，并类比司马迁《史记》的文学性。杨潇补充创作既模拟现实也创造现实。

安佳与皮特：一个东德爱情故事

杨潇讲述2012年在开姆尼茨结识的东德女士安佳，她与丹麦左翼青年皮特的跨国恋情、斯塔西的假护照与监听任务、被检举后的跌落，以及统一后各自漫长的疗愈过程。

统一之后：从解放到二等公民

许纪霖指出这段故事超越意识形态，背后是前东德人的复杂纠结。他引用东德家庭财产不到西德一半的数据，说明统一带来的屈辱感，并以中国东北下岗工人作类比。

开姆尼茨与柏林以东的盲区

杨潇讲述柏林朋友听说他要去开姆尼茨时的反应，反思“柏林以东一无所有”的潜意识盲区；又讲安佳女儿苏珊对统一的认同、在西德大学遭遇的隐形歧视，以及她对选择党选民心态的解释。

怀旧的政治：怀念的不是斯塔西

讨论老一代东德人对社会主义时期的怀念——社区感、安全感、不那么激烈的竞争，这种怀旧带有对当下的批判性。杨潇强调东德仍是压迫性政权，自己只做描摹不做大判断。

统一税与东西德的家务事

许纪霖提到西德人缴纳约两万亿欧元统一税，类比中国的转移支付，指出统一三十多年后东西德的身份认同裂痕依然存在，但不至于让德国重新分裂。

选择党为何在东德壮大

许纪霖提问选择党在东德崛起与东德人身份认同的关系。杨潇列举采访中听到的多种解释：失落身份的重新找寻、威权人格说及其代际漏洞，并坦言自己不是德国问题专家，只做呈现。

看德国，也是看中国

许纪霖把话题拉回欧洲右翼上升的国际背景与德国的隐忧，并提出东西德裂痕与中国区域差异的结构相似。杨潇引用豆瓣评论“在他者的废墟上辨认自己”作结。