
11 月 5 日 · 33 分钟

本期嘉宾:许浩,前麦肯锡合伙人,现腾讯碳中和负责人,《不正经聊天》播客常驻嘉宾。
欢迎来到《不正经聊天》播客和南京大学共同出品的《碳中和101》课程,我们今年夏天的最后一节课!这期许浩老师返场了!讲什么呢?钱!
这节课,我总结为是《牛奶可乐经济学》的气候版本。许浩老师用非常简单的几张图,并基于伦敦政经学院Stern教授最著名的《斯特恩報告》,解释清楚了全球气候变化领域,大到联合国,小到跨国企业,大家都在忙活些啥?这本经济账到底该怎么算?花1%的成本净赚4%的收益,哪些技术咱可以先干?
在这节课上,我们谈到了
1、《斯特恩报告》如何把气候这个外部因素纳入经济运行,根据他的估算花GDP1%的成本,可以避免气候带来潜在GDP 5%的损失,这是怎么得到的?
2、企业到底应该怎么减?今天先减排哪个就能立马赚钱?什么技术值得先投资后兑现?
3、最后,如何让所有人动起来?碳市场碳交易是什么?欧盟的碳市场是怎么运作的?
所有这些让人头大的问题都会在本节课上得到回答!因为这节课内容干货巨高,所以分为上下2期,也让大家的脑袋可以稍微喘口气哈哈哈。
课代表备注:现场许浩老师讲到了麦肯锡发布的《边际减排成本曲线表》,我相关图表和课堂的课件都放在了shownote,建议小伙伴们对着图表听!ps:ppt是许浩老师自己手搓的
让我们一起走进南大的校园吧。我们秋季学期再见!
时间轴:
|为什么全世界愿意花GDP的1%去减碳?
|减碳,为啥讲究"性价比"?
|20年前,为什么没人想到今天的新能源光伏、电车?
|现在看那些预测都错了,为什么这些图仍然很重要?
|为什么碳排放终于开始"收费"了?
|碳市场,真的能解决气候变化吗?
|欧盟为什么坚持做了20年碳交易?
手搓课件分享(由许浩老师个人出品:




� 本节课重要知识点
� 外部性(Externality)
企业排放带来的环境成本,并没有计入自己的经营成本,而是由整个社会共同承担。
一句话理解:
赚钱的是企业,承担成本的是所有人。
� 《斯特恩报告》(Stern Review)
2006年发布的一份全球经典气候经济学报告。
提出了一个影响至今的观点:现在减排,比未来修复气候便宜得多。
也是全球很多气候政策的重要理论基础。
� 边际减排成本曲线(MACC)
一句话理解:
告诉我们"先减哪里最划算"的一张地图。
把所有减排技术按成本排队:
● 左边:成本低,甚至赚钱(优先做)
● 中间:成本适中(逐步推广)
● 右边:成本高(继续研发)
� 碳定价(Carbon Pricing)
让排放二氧化碳开始需要付钱。
这样企业才会认真比较:
我是继续排放划算,还是减排划算?
� 碳市场(Cap & Trade)
一句话理解:
政府规定总排放量,企业之间可以买卖减排额度。
最终:
● 减排目标完成
● 企业成本最低
● 市场效率最高
� 欧盟碳市场(EU ETS)
全球运行最成熟的碳交易市场。
它证明了一件事:
市场机制也可以推动长期减碳,而不仅仅依赖行政命令。
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品,这是一档关注可持续的播客,我们关注地球的可持续,也关注人的可持续。合作或想加听友群,请+V(wenxinyu73)。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作:
剪辑:夏稳
主播:lena

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
斯特恩报告的核心账:花GDP的1%减排,避免未来5%的损失,净赚4%——以及这笔账怎么用模型逐项算出来。
许浩讲2018、2019年参与制作中国减排曲线时的真实纠结:不知道未来该走氢能还是CCS,数据上得不出答案。
俄乌战争爆发时他的第一反应是「完了,可能又是2008年那一幕,碳价要掉到一欧元」,结果EU ETS居然扛住了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
腾讯碳中和创新中心的许浩在南京大学讲了一堂「气候变化经济学」:斯特恩报告用GDP的1%成本换5%的损失避免,净赚4%;麦肯锡那张十五年前的减排成本曲线,能效和太阳能被看准了,交通电气化却几乎没提;EU ETS碳价从三十欧元跌到不足一欧元,又爬回六十到九十欧元。他还讲了2018年自己参与做中国减排曲线时的纠结。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这是「不正经聊天」与南京大学共同出品的碳中和101课程的一期,腾讯碳中和创新中心的许浩返场授课,主题是「气候变化经济学」。他从斯特恩报告讲起:用GDP的1%成本减排,可避免未来5%的GDP损失,净赚4%。随后用麦肯锡边际减排成本曲线(MACC)解释减排路径怎么选、哪些技术被看准(能效、可再生能源)哪些看走眼(交通电气化、CCS、氢能),最后用两个公司的极简模型讲清碳税与Cap and Trade的区别,并回顾EU ETS从三十欧元跌到不足一欧元再回到六十至九十欧元的一波三折。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:太阳能从四块钱一度到两毛钱
以太阳能成本下降90%以上的对比切入,引出气候变化既长期又全球性的难题。主播介绍这是与南京大学共同出品的碳中和101课程,许浩老师返场,本期主题是「牛奶可乐经济学的气候版本」——用斯特恩报告解释全球气候治理的账怎么算。
四个问题:从地球毁灭到企业现金流
许浩提出自己的困惑:气候变化是宏大课题,但落到企业和个人身上,关心的还是现金流。他列出本期要讲的四个问题——气候变化是什么、减排路径怎么定、怎么让大家行动、企业面对的是成本还是机会,并指出自上而下的目标与自下而上的行动至今没有接上。
外部性:为什么气候变化比环保更难
从伦敦雾都讲起,说明环保问题可以靠行政规定直接解决,而气候变化是全球性、长期性的外部性——在任何地方排一吨二氧化碳都影响整个气候系统,任何独立经济体做多了显得傻、做少了解决不了,必须全球形成共识,而这在历史上几乎从未发生。
斯特恩报告:1%的成本换5%的损失
详解斯特恩报告的逻辑:基准情景下浓度将升至750ppm、升温5度以上、GDP年损失5%,极端情况达20%;减排需花1%的GDP,净赚4%。报告还提出给碳定价、发达国家率先减排、发展中国家换路径等主张,并指出每年气候大会表面吵目标、实际吵代价与责任分配。
对照案例:臭氧空洞为什么能解决
以蒙特利尔协议为例说明全球统一行动的成功案例:CFC制冷剂破坏平流层臭氧,1992年签约后三十年内全球迅速替换制冷剂,南极臭氧空洞预计2030年恢复。但气候变化涉及衣食住行几乎所有行业,复杂度远超臭氧问题。
边际减排成本曲线怎么读
用石油定价类比讲解麦肯锡MACC曲线:横轴是减排量、纵轴是每吨成本,一吨二氧化碳在任何地方效果相同,所以应先减曲线最左边的负成本技术。读图有两种方法——按碳价画横线看哪些技术该商业化,或按减排目标画竖线区分该做的、该推动创新的、该用小资金撬动的。
十五年后回看:能效看准了,交通看走眼了
逐项复盘当年判断:能效(LED、家电能效等级、水泥熟料替代)基本实现,中国单位GDP能耗接近翻倍改善;可再生能源比预期乐观,太阳能成本降90%以上至两毛多一度;交通电气化严重低估,曲线里几乎没有电动汽车;CCS和氢能则显著不如预期。
预测都是错的,但靶子有意义
许浩坦言麦肯锡2009年《中国的绿色革命》里的中国行业曲线错得更厉害,尤其电气化、可再生能源、电池。但曲线仍有价值:它给出方向,让各国在谈判时能讨论哪些今天该干、哪些需要研究、哪些需要援助。这类工作多由高校、智库、咨询公司完成。
碳税还是碳市场:定价格与定总量
讲清两种机制:定价格(碳税)能确定成本但不知道减多少量;定总量(碳市场)能确定减排量但不知道代价。碳税收入通常用于补贴CCS、绿氢等右侧不确定技术。碳税多用于航运、汽车等排放源分散、难以交易的行业,燃油附加费和排放标准本质上也是税。
Cap and Trade:两个公司的极简推演
用公司A(减排一吨十块)和公司B(五块)各排一百吨、共需减十吨的模型,演示三种情景:各减五吨成本75块;B全减并以六块一吨卖给A,全社会成本降到50块;或去别处种树,一块钱一吨减排、两块钱卖出,各方都更便宜。EU ETS几乎就是这个机制。
EU ETS的一波三折与课程收尾
回顾EU ETS历史:早期涨到三十欧元,CDM种树机制让中国太阳能受益约六十亿欧元;2008年金融危机后碳价从近十欧元跌到不足一欧元,四五年才恢复;英国脱欧后另建UK ETS又试图互联。如今碳价维持六十到九十欧元,欧洲排放已降约40%,每年减排2%。主播预告下节课讲企业视角。

11 月 5 日 · 33 分钟

10 月 30 日 · 47 分钟

9 月 20 日 · 1 小时 26 分

9 月 4 日 · 1 小时 14 分

不正经聊天 · 7 月 9 日 · 43 分钟
本期嘉宾:许浩,前麦肯锡合伙人,现腾讯碳中和负责人,《不正经聊天》播客常驻嘉宾。
欢迎来到《不正经聊天》播客和南京大学共同出品的《碳中和101》课程,我们今年夏天的最后一节课!这期许浩老师返场了!讲什么呢?钱!
这节课,我总结为是《牛奶可乐经济学》的气候版本。许浩老师用非常简单的几张图,并基于伦敦政经学院Stern教授最著名的《斯特恩報告》,解释清楚了全球气候变化领域,大到联合国,小到跨国企业,大家都在忙活些啥?这本经济账到底该怎么算?花1%的成本净赚4%的收益,哪些技术咱可以先干?
在这节课上,我们谈到了
1、《斯特恩报告》如何把气候这个外部因素纳入经济运行,根据他的估算花GDP1%的成本,可以避免气候带来潜在GDP 5%的损失,这是怎么得到的?
2、企业到底应该怎么减?今天先减排哪个就能立马赚钱?什么技术值得先投资后兑现?
3、最后,如何让所有人动起来?碳市场碳交易是什么?欧盟的碳市场是怎么运作的?
所有这些让人头大的问题都会在本节课上得到回答!因为这节课内容干货巨高,所以分为上下2期,也让大家的脑袋可以稍微喘口气哈哈哈。
课代表备注:现场许浩老师讲到了麦肯锡发布的《边际减排成本曲线表》,我相关图表和课堂的课件都放在了shownote,建议小伙伴们对着图表听!ps:ppt是许浩老师自己手搓的
让我们一起走进南大的校园吧。我们秋季学期再见!
时间轴:
|为什么全世界愿意花GDP的1%去减碳?
|减碳,为啥讲究"性价比"?
|20年前,为什么没人想到今天的新能源光伏、电车?
|现在看那些预测都错了,为什么这些图仍然很重要?
|为什么碳排放终于开始"收费"了?
|碳市场,真的能解决气候变化吗?
|欧盟为什么坚持做了20年碳交易?
手搓课件分享(由许浩老师个人出品:




� 本节课重要知识点
� 外部性(Externality)
企业排放带来的环境成本,并没有计入自己的经营成本,而是由整个社会共同承担。
一句话理解:
赚钱的是企业,承担成本的是所有人。
� 《斯特恩报告》(Stern Review)
2006年发布的一份全球经典气候经济学报告。
提出了一个影响至今的观点:现在减排,比未来修复气候便宜得多。
也是全球很多气候政策的重要理论基础。
� 边际减排成本曲线(MACC)
一句话理解:
告诉我们"先减哪里最划算"的一张地图。
把所有减排技术按成本排队:
● 左边:成本低,甚至赚钱(优先做)
● 中间:成本适中(逐步推广)
● 右边:成本高(继续研发)
� 碳定价(Carbon Pricing)
让排放二氧化碳开始需要付钱。
这样企业才会认真比较:
我是继续排放划算,还是减排划算?
� 碳市场(Cap & Trade)
一句话理解:
政府规定总排放量,企业之间可以买卖减排额度。
最终:
● 减排目标完成
● 企业成本最低
● 市场效率最高
� 欧盟碳市场(EU ETS)
全球运行最成熟的碳交易市场。
它证明了一件事:
市场机制也可以推动长期减碳,而不仅仅依赖行政命令。
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品,这是一档关注可持续的播客,我们关注地球的可持续,也关注人的可持续。合作或想加听友群,请+V(wenxinyu73)。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作:
剪辑:夏稳
主播:lena

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
斯特恩报告的核心账:花GDP的1%减排,避免未来5%的损失,净赚4%——以及这笔账怎么用模型逐项算出来。
许浩讲2018、2019年参与制作中国减排曲线时的真实纠结:不知道未来该走氢能还是CCS,数据上得不出答案。
俄乌战争爆发时他的第一反应是「完了,可能又是2008年那一幕,碳价要掉到一欧元」,结果EU ETS居然扛住了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
腾讯碳中和创新中心的许浩在南京大学讲了一堂「气候变化经济学」:斯特恩报告用GDP的1%成本换5%的损失避免,净赚4%;麦肯锡那张十五年前的减排成本曲线,能效和太阳能被看准了,交通电气化却几乎没提;EU ETS碳价从三十欧元跌到不足一欧元,又爬回六十到九十欧元。他还讲了2018年自己参与做中国减排曲线时的纠结。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这是「不正经聊天」与南京大学共同出品的碳中和101课程的一期,腾讯碳中和创新中心的许浩返场授课,主题是「气候变化经济学」。他从斯特恩报告讲起:用GDP的1%成本减排,可避免未来5%的GDP损失,净赚4%。随后用麦肯锡边际减排成本曲线(MACC)解释减排路径怎么选、哪些技术被看准(能效、可再生能源)哪些看走眼(交通电气化、CCS、氢能),最后用两个公司的极简模型讲清碳税与Cap and Trade的区别,并回顾EU ETS从三十欧元跌到不足一欧元再回到六十至九十欧元的一波三折。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:太阳能从四块钱一度到两毛钱
四个问题:从地球毁灭到企业现金流
外部性:为什么气候变化比环保更难
斯特恩报告:1%的成本换5%的损失
对照案例:臭氧空洞为什么能解决
边际减排成本曲线怎么读
十五年后回看:能效看准了,交通看走眼了
预测都是错的,但靶子有意义
碳税还是碳市场:定价格与定总量
Cap and Trade:两个公司的极简推演
EU ETS的一波三折与课程收尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 5 日 · 33 分钟

10 月 30 日 · 47 分钟

9 月 20 日 · 1 小时 26 分