
9 月 14 日 · 2 小时 12 分

由于此前在各种场合和张楚老师聊过几次,所以大概知道他聊天是个什么风格,谈定要和他录期播客之后,我就一直有点担心。怕聊尬住,或者聊急眼。后来我和绒绒专门商量了几回,想到的办法是,一,找听众朋友收集点大家想问张楚的问题。二,现场找些朋友来,一起聊。三,不谈什么音乐、人生、思想了,聊点别的吧。
所以,人家都问音乐、理想、社会什么的,我们这期里问张楚的第一个问题是——“94年红磡演唱会那次,你从香港带了什么土特产回家?”
当晚,张楚老师出人意料地活泼,不光有问必答,还老嫌我们的问题“不够怪”。剪辑录音时我发现其实自己这期都有点方寸大乱那意思,嘴瓢,逻辑也乱,还咋咋呼呼的,好几位一起参与聊天的老友(石不该、大橘子、大杀四方、吴姐、李宝玖等)听上去也不怎么自然——请大家原谅,我们也难得跟十几岁时的偶像如此亲热地对话,虽然努力轻松淡定,佯装熟悉热络,但心情其实一直是澎湃的。
录制中,在回答某个问题时,张楚老师说:我已经不聪明了。从上下文判断,他说的聪明,大概是那种孩子般的清澈与敏感。这很触动我,因为录制前,我当然重听了一些他当年的作品,在那些音乐、视频里,他分明还保有少年般的嗓音、面容、装束、神情。
张楚老师不是一个八面玲珑的谈话对象,这为节目录制增加了不少难度,但在心底,我很珍视他的不合时宜。
再次感谢跳海Temple提供的录制场地,宏恩观真是个好地方,外地朋友来京,一定要去看看、喝杯酒。
感谢播客「科技修道院」提供的录制设备,但我头一次用,有一个话筒根本没录上,后期补救了一下,但我们仨之外其他朋友的发音听着还是有点弱。不赖设备,赖我。
感谢单立人喜剧石老板&谐星聊天会提供的装备包及四节五号电池。
感谢响应征集,发来问题的各位朋友,我们没能把所有问题都转达给张楚,请大家谅解。
感谢当天到场的一小撮老友,大家在现场的对话因各种原因也有很多未能收入成片,相信各位也能理解。
张楚老师团队的朋友说:要是方便的话,就帮忙写一句,张楚导演的话剧《我真傻 真的》6月26,27号晚上八点,要在阿那亚戏剧节首演。购票请在大麦网app或者微信小程序搜索。
我觉得方便。
就说这么多吧,祝大家收听愉快。谢谢。
——————————
每回都放在这儿但我猜还是有很多人没看过的提醒——
1. 节目中出现的歌曲/音乐名,去网易云音乐搜索歌单“「宇宙牌电饭锅」里的那些歌”即可。包括本期中出现的几首。
2. 听友群已满,加不进去了。我常常忍不住想连现在这个都解散了,所以暂时也没有再建新群的计划。抱歉。但各位听友朋友仍可直接加我微信 dukushengxian。 有事微信找我聊都可以。
3. 我和几位读库小伙伴一起编辑的《读库生鲜》每年出版六册,已出到第三年,2026年的第二期已经面世,可好看了,还没订阅的朋友请抓点紧!
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
张楚把《孤独的人是可耻的》里的「可耻」解释成一个省略号,说孤独的核心是敢不敢面对自己。
九岁那年小伙伴摔下楼梯,父亲一个严厉眼神让他第一次知道没有人会为自己的错误兜底。
节目最后张楚清唱《赵小姐》:赵小姐姓赵,是赵钱孙李的那个赵,她的名字不猜你就知道。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
张楚在几百人面前聊了两个小时:九岁那年父亲一个严厉眼神如何让他第一次知道没人兜底;《孤独的人是可耻的》里的「可耻」为什么是个省略号;以及他为什么说未来创作就是写提示词——「一个萝卜把天坛砸了个角,滚进臭水沟,被小孩捡起来扔给兔子」。他还现场清唱了几句《赵小姐》。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
「宇宙牌电饭锅」首次带观众录制,音乐人张楚做客,与主播及现场听众聊了两个小时。话题从九四年红磡演唱会的土特产,到九岁时父亲的一个严厉眼神如何击碎安全感;从《孤独的人是可耻的》里那个「省略号」,到AI写歌与提示词创作;从「艺术不该变成社会学」的鲜明立场,到新话剧《我真傻,真的》对「风骨」的怀疑。张楚反复说「我已经不聪明了」,认为聪明和活泼只属于孩子,而做艺术需要极大的能量。节目以他清唱《赵小姐》收尾。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
带观众录制的开场与三个人的听歌史
节目首次带观众录制,主播鸣谢场地与设备提供方。两位主播各自讲述第一次听张楚的经历:一个1999年在海淀图书城买磁带,一个在南开中学旁的音像街骑车听专辑。
你觉得自己老了吗
主播抛出「最严肃的问题」:张楚是否觉得自己老了。张楚承认今年体力和脑力明显不听使唤,但仍在做话剧、想用AI做动画,生活一半以上是创作。
九四年红磡的土特产与父亲的眼神
从香港带回来的鞋和包,引出与父亲的关系。张楚讲九岁时小伙伴摔下楼梯、父亲一个严厉眼神让他第一次感到没人兜底。随后谈红磡演出:那是青年文化被包装成可表演的东西。
问特朗普三个问题
网友提问如果采访特朗普会问什么。张楚谈世界秩序感被消解、人类离上一个美梦越来越远,想劝对方继续做那个美梦。
孤独是一个省略号
张楚把孤独解释为「敢不敢面对自己」,说《孤独的人是可耻的》里的可耻不是句号也不是冒号,是省略号。他举柏林街头陕西人的例子,说明不追求认同的纯粹表达。
老歌、赵小姐与外星人
张楚谈自己与罗大佑的不同:他的歌词模糊含蓄,所以过十年再唱还站得住。主播回忆《赵小姐》带来的震撼。话题转到外星人,张楚说该去找小孩聊,因为「我已经不聪明了」。
现场提问:何勇窦唯、张楚传与五块钱
现场听众轮番上台。被问更喜欢何勇还是窦唯,张楚选何勇,因为调皮捣蛋。被问希望自己的传记片怎么拍,他说要纯纪实。还有人问每天五块钱能买什么,他答「五块钱的token」。
旅游、走路与接纳生活
张楚说爱好是旅游,喜欢坐火车、看自然风景,不喜欢为出片打卡的旅行。他谈「管别人与被管」:接纳生活一整套东西的人是好人,不接纳的是智商不够。
新话剧《我真傻,真的》
张楚介绍六月二十六日在阿那亚上演的话剧,讲民国时期互相diss的人与今天年轻人的对话。他说想怀疑「风骨」这个东西,也谈自己现在质疑的区间比年轻时更宽。
AI写歌与提示词创作
回答网友如何上手写歌,张楚说两年后自然语言就能生成好歌,并现场示范提示词。主播困惑于没有创作快感,张楚回:别把自己当灵魂的工程师,把AI当生活本身。
甲乙方、艺术市场与资源
现场一位广告人出身的朋友长谈艺术与商业:艺术市场被资源持有者占据,没有背景的人只能通过商业与市场交换。张楚回应:商业底层是符号交换,做艺术最终要理解甲乙方关系。
放松、时间与做艺术需要的能量
张楚说天才一定是放松的,每个人都有放松的命运,只是有人不认为这是自己该有的。吴姐问三个特异功能,他选「把剩余时间攒起来」。他谈做艺术需要极大能量,能量不够就一边工作一边休养生息。
向老艺术家致敬与清唱收尾
现场听众表达对张楚持续创作话剧的敬意,张楚否认「天生艺术家」的说法,认为很多成分是勤奋。他提到不关注豆瓣小组和社交媒体评价,对 sociology 式表达失去兴趣。节目以他清唱《赵小姐》结束。

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由于此前在各种场合和张楚老师聊过几次,所以大概知道他聊天是个什么风格,谈定要和他录期播客之后,我就一直有点担心。怕聊尬住,或者聊急眼。后来我和绒绒专门商量了几回,想到的办法是,一,找听众朋友收集点大家想问张楚的问题。二,现场找些朋友来,一起聊。三,不谈什么音乐、人生、思想了,聊点别的吧。
所以,人家都问音乐、理想、社会什么的,我们这期里问张楚的第一个问题是——“94年红磡演唱会那次,你从香港带了什么土特产回家?”
当晚,张楚老师出人意料地活泼,不光有问必答,还老嫌我们的问题“不够怪”。剪辑录音时我发现其实自己这期都有点方寸大乱那意思,嘴瓢,逻辑也乱,还咋咋呼呼的,好几位一起参与聊天的老友(石不该、大橘子、大杀四方、吴姐、李宝玖等)听上去也不怎么自然——请大家原谅,我们也难得跟十几岁时的偶像如此亲热地对话,虽然努力轻松淡定,佯装熟悉热络,但心情其实一直是澎湃的。
录制中,在回答某个问题时,张楚老师说:我已经不聪明了。从上下文判断,他说的聪明,大概是那种孩子般的清澈与敏感。这很触动我,因为录制前,我当然重听了一些他当年的作品,在那些音乐、视频里,他分明还保有少年般的嗓音、面容、装束、神情。
张楚老师不是一个八面玲珑的谈话对象,这为节目录制增加了不少难度,但在心底,我很珍视他的不合时宜。
再次感谢跳海Temple提供的录制场地,宏恩观真是个好地方,外地朋友来京,一定要去看看、喝杯酒。
感谢播客「科技修道院」提供的录制设备,但我头一次用,有一个话筒根本没录上,后期补救了一下,但我们仨之外其他朋友的发音听着还是有点弱。不赖设备,赖我。
感谢单立人喜剧石老板&谐星聊天会提供的装备包及四节五号电池。
感谢响应征集,发来问题的各位朋友,我们没能把所有问题都转达给张楚,请大家谅解。
感谢当天到场的一小撮老友,大家在现场的对话因各种原因也有很多未能收入成片,相信各位也能理解。
张楚老师团队的朋友说:要是方便的话,就帮忙写一句,张楚导演的话剧《我真傻 真的》6月26,27号晚上八点,要在阿那亚戏剧节首演。购票请在大麦网app或者微信小程序搜索。
我觉得方便。
就说这么多吧,祝大家收听愉快。谢谢。
——————————
每回都放在这儿但我猜还是有很多人没看过的提醒——
1. 节目中出现的歌曲/音乐名,去网易云音乐搜索歌单“「宇宙牌电饭锅」里的那些歌”即可。包括本期中出现的几首。
2. 听友群已满,加不进去了。我常常忍不住想连现在这个都解散了,所以暂时也没有再建新群的计划。抱歉。但各位听友朋友仍可直接加我微信 dukushengxian。 有事微信找我聊都可以。
3. 我和几位读库小伙伴一起编辑的《读库生鲜》每年出版六册,已出到第三年,2026年的第二期已经面世,可好看了,还没订阅的朋友请抓点紧!
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
张楚把《孤独的人是可耻的》里的「可耻」解释成一个省略号,说孤独的核心是敢不敢面对自己。
九岁那年小伙伴摔下楼梯,父亲一个严厉眼神让他第一次知道没有人会为自己的错误兜底。
节目最后张楚清唱《赵小姐》:赵小姐姓赵,是赵钱孙李的那个赵,她的名字不猜你就知道。
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张楚在几百人面前聊了两个小时:九岁那年父亲一个严厉眼神如何让他第一次知道没人兜底;《孤独的人是可耻的》里的「可耻」为什么是个省略号;以及他为什么说未来创作就是写提示词——「一个萝卜把天坛砸了个角,滚进臭水沟,被小孩捡起来扔给兔子」。他还现场清唱了几句《赵小姐》。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
「宇宙牌电饭锅」首次带观众录制,音乐人张楚做客,与主播及现场听众聊了两个小时。话题从九四年红磡演唱会的土特产,到九岁时父亲的一个严厉眼神如何击碎安全感;从《孤独的人是可耻的》里那个「省略号」,到AI写歌与提示词创作;从「艺术不该变成社会学」的鲜明立场,到新话剧《我真傻,真的》对「风骨」的怀疑。张楚反复说「我已经不聪明了」,认为聪明和活泼只属于孩子,而做艺术需要极大的能量。节目以他清唱《赵小姐》收尾。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
带观众录制的开场与三个人的听歌史
你觉得自己老了吗
九四年红磡的土特产与父亲的眼神
问特朗普三个问题
孤独是一个省略号
老歌、赵小姐与外星人
现场提问:何勇窦唯、张楚传与五块钱
旅游、走路与接纳生活
新话剧《我真傻,真的》
AI写歌与提示词创作
甲乙方、艺术市场与资源
放松、时间与做艺术需要的能量
向老艺术家致敬与清唱收尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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