
277.从提醒你,到替你办:Today想把Personal AI带到哪一步?
9 月 24 日 · 1 小时 40 分

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕
阑夕(科技博主)
主播:潘乱(「乱翻书」主理人)
本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作

⏰【时间线】
一、过去6年的战略转变
逛完今年外滩大会,有什么感受?
这届大会离普通人的生活更近
「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」
往期推荐:《支付宝20年对话陈亮》
过去这6年,蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变?
「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI,不幸是AI变得太快。」
支付宝要保住那个“1”的焦虑
AI时代还需不需要入口?
用什么框架理解蚂蚁的AI布局?
诺亚方舟:带哪些动物上船
二、产品侧:阿宝和阿福,中美Agent对照
放到中美个人Agent的框架里看阿宝
Code、worker、design,这几个叙事风水轮流转,但听起来都太牛马了
阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人,还是要用AI要把超级App重做一遍?
「从争夺注意力到赢得意图」
从流量漏斗到意图放大器,这个意图放大器以后可能是个什么样的画面?
模型必须往前走
阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品?
阿福的竞争优势来自医疗模型本身,还是来自看病就医各环节构成的服务闭环?
村医助手和“医生的阿福对我的阿福”
健康AI的竞争重点不在模型问答,在谁能获得连续的身体数据
阿福可以成为健康领域的Workbuddy,它需要一个大家觉得确实好用的时刻
三、基建层:Stripe与AI支付,Agent怎样才能放心花钱?
支付宝这种从入口到交易再到生态的模式,优势和挑战是什么?
商家接一次,分发给所有终端
“碰一下”的三千万个触点能变成什么?
权限、风控与责任归属
移动互联网这波以来,市场一直在奖励那些再多做一步的人
四、公司架构层:四家子公司密集融资背后
四块业务被拆成四个可单独定价的资产,信号是什么?为什么是现在?
集团公司的定价困境
国际化:Alipay+与时光机理论
OceanBase:从数据库变成Agent的上下文容器
“主权AI”本质是个销售主导的概念,翻译到企业身上就是企业主权
蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司,还是蚂蚁内部技术商业化的集合?
一只翅膀是应用,一只翅膀是基础设施,中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑
如果重新介绍蚂蚁,第一句话怎么说?
【相关推荐】
本栏目第187期:《支付宝20年对话陈亮:既然选择了做先行者,干苦活累活就是我们的宿命》
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影(左起:潘乱、庄明浩、阑夕)
本期编辑:怀杭
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
外滩大会现场录的一期,三个人从展馆里叠衣服的机械臂和满场老外聊起,一路聊到蚂蚁这六年到底变成了什么。最有意思的是几个具体判断:为什么支付宝当年「重复建轮子」做小程序,今天反而成了阿宝的天然优势;为什么健康数据跟工作流数据不一样,特别依赖用户主动交付;以及碰一下铺到足够密度后,线下广告第一次可能按效果付费。阑夕还提了一个诺亚方舟的比喻——蚂蚁要带哪些动物上船,哪些留在岸上。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期是乱翻书在外滩大会现场录制的「外滩夜话」,主播潘乱与庄明浩、阑夕围绕蚂蚁集团过去六年的转型展开讨论。节目从外滩大会的现场观察切入,指出蚂蚁已无法用「金融科技公司」的旧框架理解:应用层有阿宝、阿福,基础设施层有 AI 支付、OceanBase、蚂蚁数科,中间层有模型与数据库,此外还有灵波(具身智能)和蚂蚁国际。节目重点讨论了个人 agent 的中美路径差异、阿福为何被定义为「下一个十年」、碰一下如何可能成为线下智能体网络、以及四家子公司密集独立融资释放的信号。最后给出一个理解蚂蚁的新框架:两个翅膀(应用与基础设施)加中间核心(模型、数据库、技术后台)。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
外滩大会现场:AI议题与老外的惊奇
主播从外滩大会现场观察切入,指出今年大会绕不开AI、办公agent和金融科技三大议题。与WIC等展会相比,外滩大会更聚焦、与普通人生活关系更近,展出的多是叠衣服、泡茶等具体应用。主播注意到大量外国参观者,联想到「今天的俄罗斯人想象的AI其实是今天中国人的日常」。
从金融科技到AI:蚂蚁的六年转折
讨论蚂蚁从2020年招股书时代的金融科技公司形象,到今天业务底色发生的变化。2023年7月央行处罚落地后,蚂蚁需要重新思考方向,恰好赶上全民AI浪潮。嘉宾指出蚂蚁的幸运与不幸都在这个节点:幸运是找到了接住新身份的机会,不幸是AI迭代太快,行业共识不断变化。
旧框架失效:支付宝的「1」与短视频冲击
回顾蚂蚁旧叙事:支付宝是「1」,后面跟着支付、信贷、理财、保险构成的「N」。移动互联网时代短视频吞噬一切,入口价值被内容拿走,支付宝一度把战略重心放在保住「1」上,做过视频和内容号。但AI到来后这套叙事动摇了,今天已不再那么在意用户时长必须用内容来拉。
诺亚方舟:蚂蚁要带哪些动物上船
主播提出用「应用层+基础设施层+模型层」重新归纳蚂蚁的AI布局。嘉宾补充模型层不可缺失:体量到这个级别的公司没有自己的模型是不可接受的。阑夕用诺亚方舟比喻蚂蚁的取舍——愿意带的是传统里值钱的资产(支付宝做成阿宝、押注健康做阿福),不带的是旧叙事里的负债,这个筛选过程尚未结束。
个人agent的中美路径差异
从Meta的Muse、Instinct、Tanzu AI等美国个人agent产品切入,讨论AI办公之后必然是个人agent。嘉宾判断AI办公这一波回头看可能是一地鸡毛。美国没有微信,产品可以从iMessage和Gmail切入;中国生态集中化供给,反而让支付宝过去做的小程序成为天然优势。阿宝要回答的是如何利用积累多年的上下文,以用户能接受的产品形态交付服务。
超级App的AI改造:支付宝最激进
讨论支付宝从「服务货架」到「意图放大器」的转变。新CEO韩歆毅提出从争夺注意力到赢得理解,从流量漏斗到意图放大器。嘉宾认为超级App的AI化有两道考题,一道给张小龙,一道给蚂蚁产品负责人,蚂蚁的题相对简单——阶段性目标和方向能画出来,微信承载太多,取舍太难。
意图兑现:支付宝手里只有已兑现的行为
讨论支付宝做意图理解的现实困难:它手里只有用户已经兑现过的行为——账单、订单、缴费记录、医保绑定,但没有用户未兑现的欲望,那些在微信、小红书、抖音里。嘉宾以「李佳琦八点上口红能不能帮我抢下来」为例,说明模型能力不足导致无法给用户确定性结果,链路就走不通。
阿福:蚂蚁离意图最近的产品
讨论阿福为何被定义为蚂蚁的下一个十年。健康产业足够大、链条足够长、专业门槛高,医疗天然具有高信任门槛和长链条履约属性,与支付宝当年担保交易的基因有延续。但嘉宾提醒这是「软优势」不是「硬优势」,挂号看病微信也能做。主播提出村医助手和「病人的阿福与医生的阿福先对接」的具体场景。
健康AI的壁垒在连续的身体数据
讨论健康数据的特殊性:它默认属于用户,用户有最强自主权限,且特别依赖用户主动交付——拍化验单、戴手环、称体重、上传医疗报告。健康AI的竞争重点不在模型问答,而在谁能获得连续的身体健康数据。嘉宾提出阿福可以成为健康领域的Workbuddy,需要一个「确实好用」的标志性时刻。
AI支付:agent如何放心花钱
讨论AI支付要解决的问题:传统支付解决人向商家付款,AI支付要解决agent获得授权后如何搜索、决策、下单、付款、履约。Stripe的Link用户看不到真实卡号,Instinct更激进地主动花钱;蚂蚁的Alipay+和AI钱包更强调授信可控。嘉宾指出agent生态和底层设施尚未稳定,现在做选择很难有标准答案。
碰一下:线下智能体网络的想象
讨论砸了上百亿的「碰一下」项目:三千万线下触点,日均峰值一亿笔。下一步是把设备升级成线下agent节点,推出商家智能经营助手。主播提出一个畅想:当密度足够高,线下广告第一次可能按效果付费——五百米范围内的人有高概率走一趟,补贴可以精确到具体商品。
AI支付的责任边界与风控重构
讨论agent支付带来的新问题:权限、限额、反欺诈、错误退款的责任归属都需要重新设计。嘉宾以海外AI薅羊毛业务为例,说明原有风控体系无法理解新的交易需求,会默认其为风险操作。主播提出未来每个人背后都有无数个agent做交易,授权支付风控体系会成为智能体时代的底层基础设施。
四家子公司独立融资的信号
讨论蚂蚁国际、OceanBase、蚂蚁数科、灵波四家公司密集独立融资。蚂蚁国际完成12亿美元A轮,OceanBase目标20到30亿,数科准备Pre-IPO,灵波15亿。嘉宾从投资人角度分析:OceanBase客户分散度提高、独立性显现;灵波所在的世界模型赛道2026年上半年极热,但与蚂蚁其他业务关联性弱,独立融资对团队更好。
蚂蚁国际:时光机理论与技术输出
讨论蚂蚁国际的全球化逻辑:从帮助中国游客出国消费,转向连接全球五十多个本地钱包。主播分享在马来西亚槟城因没带现金和可用信用卡、走了半小时才找到一家支持Alipay+的陕西面馆的经历。嘉宾认为这是技术输出与时光机理论的再次实现——把双十一淬炼出的风控能力输出给发展中市场,估值逻辑相对明牌。
OceanBase与主权AI概念
讨论OceanBase从分布式数据库走向AI数据库,用湖库一体架构承载交易、分析与AI工作负载,为agent提供更完整的上下文。嘉宾提到中美对抗背景下,中国金融机构选择数据库厂商会非常慎重,OceanBase服务过支付宝和淘宝体系的经验成为信任背书。阑夕补充黄仁勋的「主权AI」概念本质是销售主导的商业叙事。
重新理解蚂蚁:两个翅膀加中间核心
主播提出用「一加六加N」类比阿里巴巴的架构调整来理解今天的蚂蚁。嘉宾用飞机比喻:两个翅膀分别是应用层和基础设施层,中间核心是模型、数据库、技术后台。阑夕认为集团公司难以被明确分类,最终要看营收分布。主播总结:如果重新介绍蚂蚁,第一句话可以是「我们是中国正儿八经搞个人agent的公司」。

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AI时代还需不需要入口?
用什么框架理解蚂蚁的AI布局?
诺亚方舟:带哪些动物上船
二、产品侧:阿宝和阿福,中美Agent对照
放到中美个人Agent的框架里看阿宝
Code、worker、design,这几个叙事风水轮流转,但听起来都太牛马了
阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人,还是要用AI要把超级App重做一遍?
「从争夺注意力到赢得意图」
从流量漏斗到意图放大器,这个意图放大器以后可能是个什么样的画面?
模型必须往前走
阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品?
阿福的竞争优势来自医疗模型本身,还是来自看病就医各环节构成的服务闭环?
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阿福可以成为健康领域的Workbuddy,它需要一个大家觉得确实好用的时刻
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「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影(左起:潘乱、庄明浩、阑夕)
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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期是乱翻书在外滩大会现场录制的「外滩夜话」,主播潘乱与庄明浩、阑夕围绕蚂蚁集团过去六年的转型展开讨论。节目从外滩大会的现场观察切入,指出蚂蚁已无法用「金融科技公司」的旧框架理解:应用层有阿宝、阿福,基础设施层有 AI 支付、OceanBase、蚂蚁数科,中间层有模型与数据库,此外还有灵波(具身智能)和蚂蚁国际。节目重点讨论了个人 agent 的中美路径差异、阿福为何被定义为「下一个十年」、碰一下如何可能成为线下智能体网络、以及四家子公司密集独立融资释放的信号。最后给出一个理解蚂蚁的新框架:两个翅膀(应用与基础设施)加中间核心(模型、数据库、技术后台)。
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个人agent的中美路径差异
超级App的AI改造:支付宝最激进
意图兑现:支付宝手里只有已兑现的行为
阿福:蚂蚁离意图最近的产品
健康AI的壁垒在连续的身体数据
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AI支付的责任边界与风控重构
四家子公司独立融资的信号
蚂蚁国际:时光机理论与技术输出
OceanBase与主权AI概念
重新理解蚂蚁:两个翅膀加中间核心
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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