开场：一位老朋友的十四年轨迹

骆轶航介绍姚旭从百度机器学习工程师到 Facebook 广告、Instagram 产品架构，再到 2016 年回国加入小红书的经历，并点出本期核心：AI 加持下如何建立更好的情感连接，而非用 agent 替代真实沟通。

从硅谷崇拜到平视时代

两人回忆 2011 年前后中国企业家组团赴硅谷参访的岁月，讨论中国开放权重模型如何改变全球开发者处境，以及华人工程师在 Facebook 从边缘到主流的文化冲击。

为什么 2016 年选择回国

姚旭讲 2015 年的判断：硅谷与中国的单兵能力差距被磨平，Facebook 因雅虎系涌入而层级变多、文化稀释；中国市场的高速城市化与中产崛起提供了新产品机会。

主动找上小红书：社区比货更重要

姚旭讲自己如何调研后主动加入小红书，分析其早期用户是新兴中产、追求性价比而非奢侈品，以及 Instagram 从专业摄影转向普通人自我表达带来的启发。

点击权重给到零：社区价值观如何建模

讨论小红书把点击权重降到零的取舍，指出行为建模本质是社会科学问题；引申到创业者不应跟随投资人叙事与媒体叙事，共识出现时往往已经晚了。

AI 时代为什么现在出来创业

姚旭分析 2019 至 2020 年市场高峰缺乏技术杠杆，只能靠资源型打法；而科技杠杆加审美与消费习惯变化，才是新产品成立的两个变量。

Z 世代拒绝表演性社交

Z 世代约 14 到 30 岁，疫情后更关注自身；Instagram 上流行空账户与 photodump，年轻人用帆布袋和挂娃替代名牌包，露脸越来越不自然，转而用 avatar 表达。

可灵 1.6 推开的那扇门

团队 2024 年夏天徒手试模型，判断可灵 1.6 首次让用户表达达到基础可用门槛，预判 12 到 24 个月进入民用阶段，2025 年夏天正式开工。

一分钱一秒与被高估的毛利

姚旭给出生成一秒视频真实成本接近一分钱人民币，十二个月前约 0.02 美金；多模态之所以显得贵，是因为上面叠着超高毛利，打五折仍有 60% 毛利。

一次性 token 与民用产品的复用逻辑

现有 AI 应用多为一次性 token 消耗，任务结束不留痕迹；民用产品一次生成可被上百人看到，价值放大、成本摊薄，这才是 to C 的机会所在。

ARR 的误用与三个困局

拆解 ARR 本意是 recurring revenue，今天多用 run rate；讨论骆轶航提出的困在 token 里、为 token 而死、逃出升天三个困局，姚旭选择第三条路。

后训练路线与智能平权

姚旭解释不做预训练、做后训练的成本逻辑，判断闭源与开源差距缩短到三到六个月；提出智能成本可被合理压缩，感谢 DeepSeek 打开这扇门。

47% 发布率与 20% 评论率

NaukNauk 用户中 Z 世代占六到七成，也有 85 岁用户；发布渗透率 47%、深度互动 45%、评论率 20%，远超行业常规，说明自我表达需求被长期压抑。

一只小熊、一只小羊与无处安放的悲伤

姚旭讲自己十六年的小狗去世无法表达，看到用户用一只小熊悼念十六年的猫而情绪崩溃；另一位用户借小羊说出「我想我妈妈了，但是我没有妈妈」。

代理人社交：human in the loop

第二阶段做社交，但不是 agent to agent，而是人投入情感的形象替自己表达；以任天堂《朋友收集 梦想生活》卖出一千万套和斯坦福小镇为例说明涌现与分享。

数字分身没有情感投射

姚旭认为数字分身做的事你多半会讨厌，真正有价值的是像养娃养狗一样与一个有情感投射的对象共同生活；并讨论 AI 时代组织调整与创始人必须深入业务。

谁还需要开会听汇报

讨论 AI 原生组织、中层可能消失、CEO 面板替代汇报；引申到文科生与理科生之分不再重要，真正稀缺的是做价值判断的直觉，也就是 taste。

先做 App 不做 Web 的取舍

姚旭解释先做 App 是为了拿到不受效率干扰的真实信息，Web 版只暴露 90% 能力；并讲「高级的懒」——用工具自动化替代情绪化的偷懒。

反共识清单：AI 应用不等于 AI 工具

两人盘点反共识：AI 应用被等同于工具是舶来品框架；三个月一轮的主流叙事出现时往往已晚；创业者要么有提前量要么身板够硬，很多公司现在做的是买门票。

愿天下没有特别贵的 token

收尾讨论 Meta 连推接近免费的 to C 产品、Google 的普通人视野，以及豆包式产品缺乏商业寻址能力的问题；以「让 token 像红茶和朗姆酒一样便宜」作结。