开场：一个月发论文，一个月发产品

曹越介绍 Sand.ai 模型与产品双轮驱动的组织形态，三月交模型答卷、四月交产品答卷。他谈到 Video Agent 上线两个月做到一千多万美元规模，并承认从研究者补产品课比反过来容易。

产品能力是「涌现」出来的

曹越说自己的产品认知从六十分以下逐步越过临界点，外界才开始可观测。他回顾 2025 年下半年是转折点，自回归模型发布后商业侧没有闭环，促使团队极致反思。

技术方案与业务节奏的错配

团队曾判断终局是 C 端实时互动内容平台，于是选择更困难的自回归路线，但短期无法达到产品市场契合。曹越承认「我们想太多了」，问题在于不懂业务节奏。

多维可能组织：让一个人同时懂模型和产品

主播把问题归纳为 PMF 与能力错配两点。曹越提出多维可能组织——人和人交流带宽低，若同一人 context 里同时有模型与产品，才有机会跳出局部最优。

求真是筛选器

谈到团队里研究者与产品人混杂，曹越说核心是「这个人是不是求真的人」。组织最早的 pure researcher 底色构建了求真场域，不求真的人会被自然筛掉。

求真与快速迭代会打架吗

主播指出追求逻辑闭环可能拖慢行动。曹越回应求真是一种价值观，而追求逻辑闭环有时只是解决自己的焦虑，因为总有 unknown unknown 藏在假设里。

双轮驱动怎么平衡

模型侧与产品侧目标不完全一致，解法是让两侧负责人都拥有 founder mode、对齐公司大目标。主播举 MiniMax 等同行说明这问题已有多种答案。

Video Agent 的本质是视频创作平权

曹越说产品服务泛生活用户：孩子生日音乐视频、年会宣传片、像写日记一样做视频。他判断文字是门槛最低的创作，未来视频可能取代八百字作文。

为什么先做音乐视频

面对剪映等潜在竞争，曹越强调快。他解释选音乐视频是因为音频打底、画面要求相对低，产品市场契合更早，且格式无需用户教育、易出爆款。

谁在付钱：音乐人与生活用户

付费用户分两类：做歌但不会做视频的音乐人，付费意愿好；以及此前没有创作能力的生活用户。曹越说这是产品理解六七十分带来的外溢好处。

噪音、目的与手段

从「不用于欲、不恐不诽」十六字谈起，曹越说见完梁文锋后关掉了社交媒体，因为人处理不了噪音。他区分业务 loop 与资本市场 loop，提醒想清目标是目的还是手段。

世界模型是不是一个 hype

曹越承认世界模型此刻有叙事成分，资本 loop 需要它，公司会被动往上靠。但他强调业务价值与资本市场价值差距过大时要小心回调。

三派路线与「不要加先验」

曹越拆解世界模型三派：3D 数据格式、JEPA 式特征空间、视频生成压缩知识。他明确不喜欢先定义特征空间，认为加先验的行为都不对，应相信算力与涌现。

二三十%看模型，其余学产品

曹越说只花百分之二三十时间 catch up 模型进展，其余学产品与商业。他谈模型能力对做 Agent 的红利：能预判三个月后的模型进展，提前搭框架。

研究者能不能成为创业者

主播讲硅谷朋友的心态落差。曹越给自己打「零研究者、百分百 founder」，并以 DeepMind、OpenAI 为例说明 pure researcher 成功的条件是长期非共识技术加没有饥饿感。

共识与非共识怎么分辨

曹越转述联创张震的判断：听完觉得有道理多半是共识，听完觉得「这他妈也行」才可能是非共识。他谈国内 VC 多在投共识，以及从零到九十分的学习偏好。

不想做任何降低天花板的事

曹越说自己不是典型研究者，做研究是把长板拉长，创业则全是短板。他解释不愿兼任教职的原因：不想做任何牺牲天花板的事，人生短，想做特别大的事就要敬畏与谦卑。