
Vol.34 对话ZooWork胡宁: AI 时代里,企业不应该再帮别人数钱
11 月 3 日 · 1 小时 31 分

这期节目,我想从一个很多人都很疑惑的问题开始:美国 AI 还有没有开源?它们在做什么?
这个问题来自我在纽约参加的一场活动。现场有人谈到中美开源的差距,但我发现,很多讨论其实把“开源”“开放权重”和“中国模型”混成了同一件事。
这中间至少发生了两次概念偷换:开放权重不等于真正开源,开源也不只等于模型。训练代码、数据、推理框架、Agent Harness和基础设施,同样是AI开源生态的重要组成部分。如果只盯着模型榜单,我们很容易低估美国在工具链和基础设施上的积累,也会看不清中国模型真正建立起来的优势。
所以这次在旧金山湾区,我邀请了NVIDIA研究员、Nemotron项目成员叶汉荣,以及Fusion Fund创始合伙人张璐,想把这个看似简单的输赢问题拆开来谈。
中美之间也不是一场简单的开源胜负。中国公司更愿意开放自己的旗舰模型,借此争取开发者、部署量和全球影响力;美国模型公司如果能够直接依靠API收费,就更有动力保留闭源。但与此同时,美国仍然在训练框架、推理工具和基础设施上贡献着大量开源项目。两边的差异,首先来自商业场景和变现路径,而不只是价值观。
这也不是一期为开源或者闭源站队的节目。我们真正想回答的是:当AI从模型竞赛走向产业部署,谁在定义开放,谁在承担风险,谁又能从这套生态里赚到钱?
理解这些问题,可能比判断中美谁输谁赢更重要。
【主播】
骆轶航|硅基立场主理人;硅星人创始人
【嘉宾】
叶汉荣|NVIDIA Research研究员
张璐|Fusion Fund创始合伙人
【时间线】
美国真的在AI开源上落后了吗?
英伟达为什么公开为开放权重站台?
AI竞争正从模型跑分转向企业部署
Coding Agent变强后,会不会主动发起攻击?
“渐进式开源”能守住安全底线吗?
开放权重不等于开源,区别到底在哪里?
开源越繁荣,英伟达的算力生意越大
企业最值钱的资产不是模型,而是数据
开源不只等于模型,更不只等于中国
AI开源的下一战:推理,而不是训练
Agent时代,Harness如何把失控的智能体掰回来?
硅谷大厂为什么一边开源,一边集体沉默?
美国开源模型为何在媒体上失去存在感?
开源与闭源的差距,是否已经跨过交叉线?
中国模型越开源,商业化张力就越大?
没有销售团队,开源公司如何一年营收增长40倍?
开源不是义务:旗舰版本之后还必须继续开吗?
中国AI用开源向世界证明了什么?
未来五年,美国开源生态将由谁引领?
Physical AI为什么把机会重新交给创业公司?
开源模型的安全对齐,究竟该由谁负责?
限制管不住创新,激励能让AI更安全吗?
为什么很多开源实验室没有余力做安全对齐?
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视频号、抖音、小红书:硅星人

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
美国 IT 行业占 GDP 不到 10%,医疗约 20%、金融保险接近 20%——真正的大买家不在硅谷。
英伟达研究员讲内部取舍:不追求最强模型,重点在 3B、30B 小尺寸,Nemotron 下载量两千一百万。
一家十人德国公司靠开源让开发者在大公司内部自发推销,没有销售团队,一季度订单四千万美元。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两位嘉宾把「开源等于中国」这条被简化掉的链条重新拆开:英伟达研究员讲清开放权重和开源差在哪、为什么英伟达最有动力开源;投资人给出美国 IT 行业只占 GDP 不到 10%、医疗和金融保险各占约 20% 的对比,解释医院银行为何宁愿自己买 GPU。还有一家十人德国公司靠开源做到一季度四千万美元订单的具体路径。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期在旧金山湾区录制,英伟达研究员叶汉荣与 Fusion Fund 创始合伙人张璐从英伟达连发两份开源声明谈起,厘清开放权重与开源的本质区别,解释英伟达为何最有动力做开源。节目把视角从科技行业挪向医疗、金融、保险等高监管行业,说明本地化部署与数据控制才是企业真正在意的;并用一家德国创业公司靠开源做到年收入涨四十倍、一季度订单四千万美元的案例,展示开源如何变成新的企业销售路径。后半段讨论中国开源模型从百花齐放到策略收敛、美国大厂为何低调开源、Agent Harness 与 memory 等新方向,最后落到安全对齐能否从限制变成激励。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
从纽约一场活动引出的选题
主持人在旧金山湾区介绍两位嘉宾:英伟达研究员叶汉荣与 Fusion Fund 创始合伙人张璐。选题源于纽约一场活动上被问到的「美国在开源中是否落后」,节目想提供跳出中国模型看开源的全貌视角。
英伟达两份声明背后的算盘
英伟达连发开放权重与开放安全两份声明。叶汉荣解释英伟达从硬件获利、软件生态是配套,因此最有动力做开源;张璐补充企业级部署、成本与高监管行业可控性三重动因,并讨论开源是否比闭源更安全。
开源与安全:一场没有结论的争论
嘉宾讨论开源模型是否更危险,叶汉荣认为开源不等于把所有东西都开放,需要规则边界;张璐以言论自由作比,主张多样化生态,并提到业内希望形成自愿性的行为准则。
开放权重和开源到底差在哪
主持人追问 open weights 与 open source 的本质区别。叶汉荣解释开放权重只给权重和推理框架,不期待你修改;英伟达则配套训练框架、数据和工具,希望客户定制。张璐指出英伟达不希望模型层一家独大。
被硅谷忽视的非科技行业
张璐给出美国 IT 行业占 GDP 不到 10%、医疗约 20%、金融保险接近 20% 的对比,说明大企业更愿意在现有流程里植入 AI,而不是重构整套基础设施。
医院和银行为什么要自己买 GPU
以大型非营利医疗系统为例,核心数据不外流促使企业选择本地化部署,最终形成混合模式。叶汉荣提到医疗集团和药厂买大量 GPU 却不知道怎么用;张璐补充今年多起制药企业收购 AI 医疗公司的大额交易。
开源不等于开源模型,更不等于中国
主持人指出「开源=开源模型=中国」这条被偷换的链条。叶汉荣强调训练框架、推理框架、Agent Harness 都是开源版图的一部分,推理层因智能体常驻而成本权重上升。
Harness、工具层与低调的美国大厂
叶汉荣认为 Agent Harness 是今明两年最有价值的开源方向,同一模型换 harness 表现完全不同。张璐提到 memory infrastructure 与工具层开源把产品周期从一两年压缩到几个月。主持人追问谷歌、微软、OpenAI 为何做了却不说。
小模型才是企业真正要的
叶汉荣坦言英伟达不需要做最强模型,团队更关注 3B、30B 等小尺寸,Nemotron 在 Hugging Face 上有两千一百万次下载。张璐认为 Kimi 与 DeepSeek 让开源闭源差距缩到历史最小,但中国模型今年出现策略收敛。
一家十人公司靠开源做到四千万订单
张璐讲了一家德国 AI 基础设施创业公司的案例:开源项目带来大量开发者,开发者在大公司内部自发推销 Pro 版本,没有销售团队却一年收入涨四十倍,今年一季度订单约四千万美元。
美国开源生态未来五年会怎样
叶汉荣偏悲观,认为大模型公司商业模式未受挑战、没有开源动力,变量在于是否出现新形态如 Physical AI 与 Coding Agent。张璐认为 Physical AI 场景与数据更多样,反而给初创企业更多机会。
把安全从限制变成激励
叶汉荣称每个模型发布前都做安全测试,并认为开源模型的安全问题可能没那么大。张璐主张创新与激励合作更好,安全可以成为企业订单的竞争优势。主持人以朋友筹建新加坡算力中心做安全 benchmark 的故事收尾。

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这期节目,我想从一个很多人都很疑惑的问题开始:美国 AI 还有没有开源?它们在做什么?
这个问题来自我在纽约参加的一场活动。现场有人谈到中美开源的差距,但我发现,很多讨论其实把“开源”“开放权重”和“中国模型”混成了同一件事。
这中间至少发生了两次概念偷换:开放权重不等于真正开源,开源也不只等于模型。训练代码、数据、推理框架、Agent Harness和基础设施,同样是AI开源生态的重要组成部分。如果只盯着模型榜单,我们很容易低估美国在工具链和基础设施上的积累,也会看不清中国模型真正建立起来的优势。
所以这次在旧金山湾区,我邀请了NVIDIA研究员、Nemotron项目成员叶汉荣,以及Fusion Fund创始合伙人张璐,想把这个看似简单的输赢问题拆开来谈。
中美之间也不是一场简单的开源胜负。中国公司更愿意开放自己的旗舰模型,借此争取开发者、部署量和全球影响力;美国模型公司如果能够直接依靠API收费,就更有动力保留闭源。但与此同时,美国仍然在训练框架、推理工具和基础设施上贡献着大量开源项目。两边的差异,首先来自商业场景和变现路径,而不只是价值观。
这也不是一期为开源或者闭源站队的节目。我们真正想回答的是:当AI从模型竞赛走向产业部署,谁在定义开放,谁在承担风险,谁又能从这套生态里赚到钱?
理解这些问题,可能比判断中美谁输谁赢更重要。
【主播】
骆轶航|硅基立场主理人;硅星人创始人
【嘉宾】
叶汉荣|NVIDIA Research研究员
张璐|Fusion Fund创始合伙人
【时间线】
美国真的在AI开源上落后了吗?
英伟达为什么公开为开放权重站台?
AI竞争正从模型跑分转向企业部署
Coding Agent变强后,会不会主动发起攻击?
“渐进式开源”能守住安全底线吗?
开放权重不等于开源,区别到底在哪里?
开源越繁荣,英伟达的算力生意越大
企业最值钱的资产不是模型,而是数据
开源不只等于模型,更不只等于中国
AI开源的下一战:推理,而不是训练
Agent时代,Harness如何把失控的智能体掰回来?
硅谷大厂为什么一边开源,一边集体沉默?
美国开源模型为何在媒体上失去存在感?
开源与闭源的差距,是否已经跨过交叉线?
中国模型越开源,商业化张力就越大?
没有销售团队,开源公司如何一年营收增长40倍?
开源不是义务:旗舰版本之后还必须继续开吗?
中国AI用开源向世界证明了什么?
未来五年,美国开源生态将由谁引领?
Physical AI为什么把机会重新交给创业公司?
开源模型的安全对齐,究竟该由谁负责?
限制管不住创新,激励能让AI更安全吗?
为什么很多开源实验室没有余力做安全对齐?
【关注我们】
本期播客同步视频版已上线,欢迎关注
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视频号、抖音、小红书:硅星人

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
美国 IT 行业占 GDP 不到 10%,医疗约 20%、金融保险接近 20%——真正的大买家不在硅谷。
英伟达研究员讲内部取舍:不追求最强模型,重点在 3B、30B 小尺寸,Nemotron 下载量两千一百万。
一家十人德国公司靠开源让开发者在大公司内部自发推销,没有销售团队,一季度订单四千万美元。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两位嘉宾把「开源等于中国」这条被简化掉的链条重新拆开:英伟达研究员讲清开放权重和开源差在哪、为什么英伟达最有动力开源;投资人给出美国 IT 行业只占 GDP 不到 10%、医疗和金融保险各占约 20% 的对比,解释医院银行为何宁愿自己买 GPU。还有一家十人德国公司靠开源做到一季度四千万美元订单的具体路径。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期在旧金山湾区录制,英伟达研究员叶汉荣与 Fusion Fund 创始合伙人张璐从英伟达连发两份开源声明谈起,厘清开放权重与开源的本质区别,解释英伟达为何最有动力做开源。节目把视角从科技行业挪向医疗、金融、保险等高监管行业,说明本地化部署与数据控制才是企业真正在意的;并用一家德国创业公司靠开源做到年收入涨四十倍、一季度订单四千万美元的案例,展示开源如何变成新的企业销售路径。后半段讨论中国开源模型从百花齐放到策略收敛、美国大厂为何低调开源、Agent Harness 与 memory 等新方向,最后落到安全对齐能否从限制变成激励。
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开源与安全:一场没有结论的争论
开放权重和开源到底差在哪
被硅谷忽视的非科技行业
医院和银行为什么要自己买 GPU
开源不等于开源模型,更不等于中国
Harness、工具层与低调的美国大厂
小模型才是企业真正要的
一家十人公司靠开源做到四千万订单
美国开源生态未来五年会怎样
把安全从限制变成激励
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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10 月 16 日 · 2 小时 19 分

9 月 24 日 · 1 小时 43 分