
11 月 9 日 · 22 分钟

刚开始做心理咨询师的时候,怡文以为很多人不知道他们想要的是什么,但从事心理咨询的时间越长,她越发现,太多的来访并不是真的不知道自己想要什么,而是不敢面对那个答案可能带来的改变。
I’ve spoken to people who quietly wanted to leave careers they had worked incredibly hard for. People who wanted more rest, not more ambition. People who wanted a slower life, even though everyone around them admired how successful they were.
And what strikes me is that the difficulty often isn’t figuring out what they want.
It’s facing what that answer might mean.
在这期节目里,我们还聊了:
如何分辨坚持是韧性,还是对未知的恐惧;
当我们暂时找不到答案时,如何不急着逃离这种状态;
心理咨询和AI,分别能为身处迷茫中的人提供什么。
或许,成熟并不是终于想明白了所有事情,而是在没有答案的时候,也逐渐学会与不确定共处,与生活的复杂性共存。
【如何联系怡文】
领英:Yvonne Chen
【本期精彩】
Part 1 跨文化生活:卡在两种价值系统中间
对于做自己这件事,我开始慢慢收起了过去的 “锋芒”
跨文化生活对我来说,更像是为了自己开心而做事,并非遵从他人的内心
我以为走出国门是追求自由,但刻在我骨子里的“团体意识”依旧根深蒂固
Part 2 孤独与陪伴:海外华人的夜晚
在海外最难熬的夜晚,国内的朋友进入了梦乡,而我望着窗外被孤独感包围
我发现,那种有人陪的感觉会让人上瘾,但有ta在的时候我不用伪装坚强
在我心里,迷茫并不是逃避,而是其中的风险我承受不住
我发现,人类的悲欢并不相通,人在异国他乡,那种寂寞只有自己知道
后来我学会与“迷茫感”共处,我不急着解决它,而是学会了和它和平相处
Part 3 心理咨询:改变是等你准备好才会发生
当我下定决心学习心理学时,家庭革命接踵而至,大学四年里,爸爸没和我讲过一句话
真人vs.AI——AI可以帮助你拆解矛盾,但人与人之间的链接会让你慢慢变地平和”
理解自己不是找到一个漂亮答案,而是学会跟自己的复杂性共处
如果回到刚落地英国那天,我会告诉自己:未来很长,你不需要这么快知道以后会去哪,在做什么。"
【访谈嘉宾】怡文,Yvonne Chen
现居英国曼彻斯特
英国注册心理治疗师
帮助你在生活、工作与关系中获得更清晰的方向
1对1心理治疗+圆桌讨论
领英:Yvonne Chen
【访谈主持】瓜,英漂打工人+心理教练
To Make Everybody Feel Like Somebody
【联系我们】
Youtube: 瓜瓜在远游
小红书:瓜bro
b站:瓜瓜解忧铺
【致谢】
剪辑:吴轩萱
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《远游的我们》,最有温度与洞察的海外华人访谈播客
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
「不是找不到答案,而是没准备好承受答案」——用今晚吃什么的例子讲透了人为什么明知答案却不敢说出口。
英国注册心理治疗师的一手观察:九成跨文化来访者承认,在家乡也未必和身边人成为朋友。
姐姐把填好志愿的她叫进房间说「你的人生最后还是你自己的人生,我希望你不要后悔」,她隔天冲去学校改了志愿。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位在英国执业十年的心理咨询师,讲了一个反常识的观察:九成说自己融不进去的来访者,被问「如果在家乡,你会和他们是朋友吗」时都回答不会——孤独的根不在环境。她还讲了在德国公司被主管当面抢功、被教怎么用 copy-paste 的经历,以及为什么「应该」这两个字会把人困住。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
英国注册心理治疗师怡文(Yvonne Chen)在台湾长大,2014 年赴英读硕,后旅居德国近五年再回英国,专攻跨文化背景来访者。本期她与主持人瓜瓜对谈:海外华人为何卡在两种文化之间、孤独感为何如影随形、自由的反面为何是责任;她提出「很多人不是不知道答案,而是没准备好承受答案」,用「骑驴上山」比喻「应该」与「我可以」的差别,主张给自己一个不需要马上解决问题的心理空间。节目后半段讨论心理咨询与 AI 的边界、咨询常见误区,以及如何与自己的复杂性共处。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:不是不知道答案,而是不敢面对答案
主持人瓜瓜用一段咨询室里的对话开场:来访者卡在两种文化中间,被问「如果在家乡,你会和他们是朋友吗」,九成回答不会。节目抛出核心命题——很多人并非不知道自己想要什么,而是不敢面对答案带来的改变。
为什么专做跨文化来访者
怡文介绍自己在欧洲十余年的经历:2014 年赴英读硕,2016 年去德国住了近五年,再回英国。她发现跨文化困境不只属于华人,只要离开母国文化就会遇到。跨文化生活让人同时活在几套价值系统里,卡在集体主义与个人主义之间。
做自己、孤独感与生存的权衡
怡文谈「做自己」的柔和版本:在不伤害别人的前提下找平衡点。她指出海外华人常见的两大困境是人生目标失效与孤独感,并说九成来访者承认在家乡也未必和身边人成为朋友——问题不在环境,而在自己。
自由的反面是责任,交友为何这么累
主持人谈追求自由却牺牲了择业自由,怡文回应:海外华人所有决定都得自己负责,有苦也吞进去。交友方面,出社会后社交圈要重新打掉重来,华人又是少数群体,每次交心都像拿真心去交换,反复消耗后心会慢慢关上。
生存游戏:隐藏真实的自己
怡文用生存游戏类影视作比:当生存变得现实,交友就变成资源争取。有人为了被接纳而隐藏一部分真实的自己,有人因被占便宜而开始按工作、家庭、价值观筛选朋友。海外华人最难受的是家人朋友不在身边,连求助都有六七小时时差。
孤独感为何在恋爱结束后更重
主持人分享自己结束一段糟糕恋爱后孤独感反而更重。怡文解释:有人陪伴的感觉会让人上瘾,让人看到「原来我可以不用这么坚强」的另一面自己;失去后想念的往往不是那个人,而是那个状态下的自己。独立坚强是靠近还是远离自己,取决于决定是真心接受还是被世俗驱使。
「应该」与「我可以」:骑驴上山的两种方式
主持人谈国内社会时钟带来的「诡异的安心感」与海外自由背后的责任重压。怡文指出「应该」把视角变得局限,并用骑驴上山的比喻说明:一路催驴快跑,不如告诉它我们可以慢慢来,终点一样,方式不同。害怕驱使与真心想要,差别很大。
不是找不到答案,是没准备好承受答案
怡文用「今晚吃什么」的例子说明人常常知道答案只是不说出口。承认不想走现在的路,意味着要重新面对家人期待、向自己解释过去投入的意义。她建议用非黑即白之外的平衡方式,比如把工作变成 part-time,并提醒:继续走不喜欢的路,十年二十年后会浪费更多时间。
给自己一个不需要马上解决问题的空间
怡文说很多人缺的不是更多思考,而是一个不需要马上解决自己的心理空间。冥想、写日记是方式,但关键是有没有真的给自己那个空间。主持人分享日记越来越多停在「今天还是没有答案」,怡文回应:那说明你开始对自己温柔了。
从家庭革命到心理系:怡文的成长路径
怡文初中就决定走心理方向,填志愿时家里闹家庭革命,父亲大学四年几乎不跟她说话,姐姐带她去心理系面试并说「你的人生最后还是你自己的人生」。她从小不喜欢遵循既有框架,因面无表情被同学打小报告,母亲说「你这样的个性不能在亚洲生活」。
去德国读商业心理学,亲身体验职场
怡文为体验「人间疾苦」去德国读商业心理学硕士,并进商业公司工作,观察过劳、职场霸凌与企业文化如何影响心理健康。她认为英国与德国差异很大,这些经历成为她做咨询的养分。主持人也分享自己因有职场经历而在考试中共情毫不费力。
被抢功、被贬低:德国职场的一手经历
怡文讲述在德国公司被主管抢功——她熬夜写出的计划书被主管在 CFO 面前说成自己写的;因一个简体字被说「我对你很失望」;主管甚至教她怎么用 copy-paste。这些经历让她成为「不会只谈理想」的咨询师,会非常现实地跟来访讨论职场问题。
从「应该做什么」到「这个人需要什么」
怡文谈专业上的转变:从用理论框架套来访,到保持好奇、不急着自以为懂。以前来访要五个技巧她会直接拒绝,现在她会老实说 AI 和网络资源可能做得更好,但如果愿意一起慢下来找方法,那是可以一起研究的方向。
AI 能陪你整理,但取代不了关系
怡文认为 AI 与真人咨询不是二选一:AI 公平、随时可用、不用担心被评价,但心理咨询是一种 relationship,真人会受你影响、能捕捉你的状态,咨询室提供真人试错空间。她给出选择标准:要情绪支持找朋友,要快速梳理找 AI,重复 pattern 反复出现则考虑咨询。
心理咨询不是魔法棒:常见误区与真实过程
怡文强调咨询师不是神,无法一挥魔法棒解决问题。问题跟着你五年十年,不可能一两个月解决。咨询关系是动态的,有时让人 vulnerable,有时让人感到距离,这种变动本身就是模拟空间,让人体验自己与外界的互动模式。主持人分享自己学会 friction 不代表关系毁灭。
服务介绍:一对一咨询与 thinking room roundtable
怡文介绍自己正在建立个人网站,可在英国 BACP 网站和国内平台找到她,主要提供一对一咨询。她今年开始做 thinking room roundtable 团体服务,刻意不叫团体治疗,希望打造一个共同讨论生活议题、彼此同温的空间。
在欧洲待久了,性格发生了什么变化
怡文说自己变得更圆滑,不再非黑即白。她观察到欧洲人有礼貌但有距离,亚洲人一旦认定你距离会拉得很近、更愿意帮忙。她不再排斥自己的亚洲文化,而是截取两边各自认同的部分融合成新的自己。自我理解不一定是找到漂亮答案,而是能与复杂性待在一起。
十年后的理想生活与给来访者的建议
怡文希望十年后过有自主、连接与 spaciousness 的生活,不希望时间被 productivity 填满,也担心 AI 取代人与人之间的连接。她给第一次做咨询的人的建议是:最不需要准备的就是一个完整的故事,你不需要完美才能来,允许自己慢下来,改变是等你准备好之后才会发生的。

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刚开始做心理咨询师的时候,怡文以为很多人不知道他们想要的是什么,但从事心理咨询的时间越长,她越发现,太多的来访并不是真的不知道自己想要什么,而是不敢面对那个答案可能带来的改变。
I’ve spoken to people who quietly wanted to leave careers they had worked incredibly hard for. People who wanted more rest, not more ambition. People who wanted a slower life, even though everyone around them admired how successful they were.
And what strikes me is that the difficulty often isn’t figuring out what they want.
It’s facing what that answer might mean.
在这期节目里,我们还聊了:
如何分辨坚持是韧性,还是对未知的恐惧;
当我们暂时找不到答案时,如何不急着逃离这种状态;
心理咨询和AI,分别能为身处迷茫中的人提供什么。
或许,成熟并不是终于想明白了所有事情,而是在没有答案的时候,也逐渐学会与不确定共处,与生活的复杂性共存。
【如何联系怡文】
领英:Yvonne Chen
【本期精彩】
Part 1 跨文化生活:卡在两种价值系统中间
对于做自己这件事,我开始慢慢收起了过去的 “锋芒”
跨文化生活对我来说,更像是为了自己开心而做事,并非遵从他人的内心
我以为走出国门是追求自由,但刻在我骨子里的“团体意识”依旧根深蒂固
Part 2 孤独与陪伴:海外华人的夜晚
在海外最难熬的夜晚,国内的朋友进入了梦乡,而我望着窗外被孤独感包围
我发现,那种有人陪的感觉会让人上瘾,但有ta在的时候我不用伪装坚强
在我心里,迷茫并不是逃避,而是其中的风险我承受不住
我发现,人类的悲欢并不相通,人在异国他乡,那种寂寞只有自己知道
后来我学会与“迷茫感”共处,我不急着解决它,而是学会了和它和平相处
Part 3 心理咨询:改变是等你准备好才会发生
当我下定决心学习心理学时,家庭革命接踵而至,大学四年里,爸爸没和我讲过一句话
真人vs.AI——AI可以帮助你拆解矛盾,但人与人之间的链接会让你慢慢变地平和”
理解自己不是找到一个漂亮答案,而是学会跟自己的复杂性共处
如果回到刚落地英国那天,我会告诉自己:未来很长,你不需要这么快知道以后会去哪,在做什么。"
【访谈嘉宾】怡文,Yvonne Chen
现居英国曼彻斯特
英国注册心理治疗师
帮助你在生活、工作与关系中获得更清晰的方向
1对1心理治疗+圆桌讨论
领英:Yvonne Chen
【访谈主持】瓜,英漂打工人+心理教练
To Make Everybody Feel Like Somebody
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Youtube: 瓜瓜在远游
小红书:瓜bro
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【致谢】
剪辑:吴轩萱
如果你使用苹果或者Spotify,欢迎给节目五星好评哟;
如果你使用小宇宙或喜马拉雅,欢迎在评论区告诉我你对播客的想法。
你的鼓励可以帮助更多人听到我,激励我继续制作更多精彩内容!
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《远游的我们》,最有温度与洞察的海外华人访谈播客
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
「不是找不到答案,而是没准备好承受答案」——用今晚吃什么的例子讲透了人为什么明知答案却不敢说出口。
英国注册心理治疗师的一手观察:九成跨文化来访者承认,在家乡也未必和身边人成为朋友。
姐姐把填好志愿的她叫进房间说「你的人生最后还是你自己的人生,我希望你不要后悔」,她隔天冲去学校改了志愿。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位在英国执业十年的心理咨询师,讲了一个反常识的观察:九成说自己融不进去的来访者,被问「如果在家乡,你会和他们是朋友吗」时都回答不会——孤独的根不在环境。她还讲了在德国公司被主管当面抢功、被教怎么用 copy-paste 的经历,以及为什么「应该」这两个字会把人困住。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
英国注册心理治疗师怡文(Yvonne Chen)在台湾长大,2014 年赴英读硕,后旅居德国近五年再回英国,专攻跨文化背景来访者。本期她与主持人瓜瓜对谈:海外华人为何卡在两种文化之间、孤独感为何如影随形、自由的反面为何是责任;她提出「很多人不是不知道答案,而是没准备好承受答案」,用「骑驴上山」比喻「应该」与「我可以」的差别,主张给自己一个不需要马上解决问题的心理空间。节目后半段讨论心理咨询与 AI 的边界、咨询常见误区,以及如何与自己的复杂性共处。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:不是不知道答案,而是不敢面对答案
为什么专做跨文化来访者
做自己、孤独感与生存的权衡
自由的反面是责任,交友为何这么累
生存游戏:隐藏真实的自己
孤独感为何在恋爱结束后更重
「应该」与「我可以」:骑驴上山的两种方式
不是找不到答案,是没准备好承受答案
给自己一个不需要马上解决问题的空间
从家庭革命到心理系:怡文的成长路径
去德国读商业心理学,亲身体验职场
被抢功、被贬低:德国职场的一手经历
从「应该做什么」到「这个人需要什么」
AI 能陪你整理,但取代不了关系
心理咨询不是魔法棒:常见误区与真实过程
服务介绍:一对一咨询与 thinking room roundtable
在欧洲待久了,性格发生了什么变化
十年后的理想生活与给来访者的建议
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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