厚股债商同涨同跌——面对资产配置最头疼的局面,该怎么解决?

股债商同涨同跌——面对资产配置最头疼的局面,该怎么解决?

厚雪长波·2026 年 10 月 26 日·1 小时 15 分投资与理财创业与公司商业故事
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创作者写的节目说明

👨嘉宾:张烈|交睿投资创始人、投资总监

股债跷跷板,曾是很多投资者做资产配置的底气:一头跌了,另一头多半能托一把。可今年这块跷跷板不太灵了,股债时常同涨同跌,贵金属和权益的相关性也高得反常。科技行情同样大起大落,上半年一路走强,7月又迎来一波大幅回调。不少投资者发现,精心分散的几类资产,到了关键时刻并没有互相照应。

资产越来越难分散,组合的波动该怎么管?本期节目我们邀请到交睿投资创始人、投资总监张烈。他把交睿的策略定义为基于多维波动率管理的宏观量化,并把波动率管理作为首要任务。在他看来,资产在组合里有两种贡献,一种是看得见的收益贡献,另一种藏在净值线之下,是波动贡献。所以他们挑选子策略,不看它的收益有多高,而看它能不能让整体组合的波动更可控。

这套策略并非一步成型,每一次迭代都源于对市场新变化的回应。最初的风险平价不带任何观点,容易错过某类资产的机会,他们便引入由近200个宏观因子驱动的宏观环境模型,用数据对股债商的配置做微调。2022年股债商同跌,只做多资产的配置难以招架,他们又在组合里加入有空头暴露的量化趋势CTA,从波动率的角度对冲宏观配置部分的波动。2025年风险偏好主导行情,他们把配置范围扩充到全球,按风险偏好和流动性把市场划成四个象限,在每个象限里按动量挑选资产。每一代都在保留上一代的基础上叠加新的策略。如今,本土宏观和全球资产轮动并存,前者适应基本面驱动的市场,后者适应情绪驱动的市场;未来由哪种力量主导,交睿不做判断,两者都配。

展望后市,张烈判断,高相关、高波动、高轮动的特征可能会持续,单资产策略将面临不小的考验,接下来的市场更适合注重波动率管理的策略。他打了个比方:追求收益的策略像桌上的菜,可以根据不同时段去选;以波动率管理为先的策略更像主食,是组合的底仓,也是压舱石。

本期剧透

1、 2018年底转向宏观量化,此后一直深耕这一条赛道

2、 策略起步时,为什么选择更关注波动控制的风险平价来配置股债商?

3、 近200个宏观因子被高频化到日频,宏观环境模型是怎么搭起来的?

4、 2020年股市大涨,投资者追问:明知道债券会跌,为什么还要配?

5、 收益贡献之外,净值线之下还藏着一种波动贡献

6、 都叫宏观量化,各家的差别到底在哪里?

7、 面对股债商同跌,量化趋势CTA是怎么回到组合里的?

8、 做多、中性、做空波动率,用波动属性解释策略之间的低相关

9、 风险偏好和流动性划出四个象限,四个资产包为什么要均衡配置?

10、 股债还算低相关吗?什么才是稳定的低相关?

11、 高相关、高波动、高轮动可能会持续,单资产策略将面临不小的考验

12、 桌上的菜和主食:以波动率管理为先的策略在组合里扮演什么角色?

听友来信

你对节目的任何建议,或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾,都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信,或者发邮件至[email protected]。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台,搜索节目名称就能找到我们。

新节目指路👉

1️⃣《厚雪私募班》

最近有越来越多的听友联系我们想了解更多关于私募投资的内容,但这是一个相对比较独立的投资类别,比如对客户有一定的资金门槛要求,以及投资私募基金需要经过合格投资者认证。为了不影响大家对《厚雪长波》的整体收听体验,关于私募投资的内容我们新开了一档播客,叫《厚雪私募班》。在这里我们会每周更新雪球基金私募产品研究团队的最新观点,以及分享和众多头部管理人的深度交流。对私募投资感兴趣的听友们可以关注起来啦!

2️⃣《厚雪晚班车》

现在市场瞬息万变,一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》,每天下午六点半发车,用10分钟的时间,在你下班的路上,帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因,另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点,让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听~

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的,一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中,我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友,一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞,和大家一起发现投资机会,共同缓解投资焦虑,让财富的雪球越滚越大。

雪球公司成立于2010年,以“资产配置、长期持有”为理念,从投资社区出发,现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线财富管理平台。雪球聚集了国内对投资感兴趣、有见解,对权益资产接纳度较高的人群。雪球在市场上的独特品牌、用户和商业模式,获得了顶级资本数亿美元的融资。


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

“稳定的低相关”不是长期均值低相关,而是滚动相关性始终在窄通道内,股债短期滚动相关性可达正60%到70%。

别处听不到的

2020年有投资人当面要求清掉债券,张烈年轻气盛回了一句“要么赎回,要么这个产品你来管”。

最打动人的

用吃饭打比方:追求收益的策略像桌上的菜可以挑,波动率管理策略像主食,是组合的压舱石。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位私募创始人把八年策略迭代摊开讲:2018年因为投资人一句“我们要绝对收益”而换道,2020年被当面质问“明知道债券要跌为什么还配”,2022年靠做FOF的朋友测出CTA与自家策略相关性极低,才有了对冲股债商三杀的办法。节目里还重新定义了什么叫“稳定的低相关”——不是长期均值,而是滚动相关性始终在窄通道里。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

交睿投资创始人张烈讲述从量化选股转向宏观量化的八年历程:2018年因投资人要绝对收益而换道,用三年自营实盘验证,2023年底才盈亏平衡。策略经历四次迭代——风险平价打底、加入192个宏观因子的宏观环境模型、引入量化趋势CTA对冲股债商三杀、2025年扩充全球资产轮动并引入动量等情绪因子。核心方法论是“配置波动而非收益”,并重新定义了“稳定的低相关”:不是长期均值低相关,而是滚动相关性始终在窄通道内。节目最后给出对当下高相关、高波动、高轮动环境的判断。

AI 识别的章节

章节

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00:00

开场:波动率为什么成了这期的主角

主持人从近期油价、黄金大幅波动、股债同涨同跌的现象切入,引出本期主题波动率,并介绍嘉宾张烈:计算机出身,做过量化选股、期权套利和CTA,2018年转向宏观量化,把波动率管理放在第一位。

02:14

从交大计算机到量化选股:兴趣的起点

张烈讲述本科期间做量化选股、参加交易大赛的经历,2017年成立公司、2018年发产品,最初做不带对冲的量化股多。2018年指数持续下跌,产品只有相对收益,校友投资人明确要求绝对收益,公司开始自我迭代。

06:31

三次试错:对冲、期权套利与CTA

加对冲受制于基差波动,期权套利容量太小,CTA风控依赖基本面且收益年度不均衡。张烈提出容量、流动性、绝对收益三个条件,最终在2018年底接触全天候策略,走上宏观量化路线。

11:16

三年自营实盘与五年盈亏平衡

张烈解释选择宏观量化的依据来自桥水的历史业绩与低相关逻辑,实盘用自有资金跑了三年多才对外募资,公司到2023年底才盈亏平衡,规模长期在五亿以内。

16:29

“如果2025年才入行,可能就不会换策略”

主持人追问:量化选股在好年份也能拿绝对收益,换策略是否只是运气。张烈承认有误打误撞成分,但强调单资产单方向策略做不到波动率稳定,而大资金更看重波动稳定带来的规模。

20:43

1.0版本:风险平价打底

第一版策略配股债商:股票选宽基指数与股指期货,债券只选利率债,商品选贵金属、有色、原油,底层用风险平价模型纯量化调仓,2019年初运行到6月,并优化了协方差矩阵。

25:29

2.0版本:192个宏观因子的环境模型

为解决风险平价不带观点的问题,团队研发宏观环境模型,因子从13个扩展到192个,把低频官方指标高频化到日频,放弃易过拟合的神经网络,改用决策树把宏观环境分成八类做微调,评价标准是夏普是否提高。

29:54

2020年的质问:明知道债券要跌为什么还配

2020年股商大涨、债市走熊,有投资人要求清掉债券。张烈当时年轻气盛,回答“要么赎回要么你来管”。他解释资产有收益贡献和波动贡献两重作用,债券在回调中起到平衡器作用,而“明知道”本身是后验的右侧判断。

37:36

量化宏观这个标签到底指什么

主持人以今年科技行情类比2020年的质问。张烈说投资人这两年成长很快,困惑越来越少。他解释自家策略全称是“基于多维波动率管理的量化宏观”,并讨论量化宏观没有统一定义,桥水是量化与主观的结合。

44:09

3.0版本:用CTA对冲股债商三杀

2022年四季度连续三个季度股债商三杀,原有多资产配置无法获得绝对收益。张烈通过做FOF的朋友发现量化趋势CTA与自身策略相关性极低,于是配入CTA。他总结出多波动率、中性波动率、空波动率三类策略的低相关原理。

48:16

4.0版本:情绪因子与全球资产轮动

2025年宏观指标未变但权益走牛、债券承压,团队意识到风险偏好是另一驱动因素。4.0引入动量等情绪因子,把资产扩充到全球,用风险偏好与流动性划分四个环境,每个象限按动量选资产,四包均衡配置。

55:38

超额会不会被摊薄:波动第一性

主持人担心子策略越加越多会摊薄超额。张烈说宏观策略没有公认基准,很难定义超额,他们的目标是波动可控、夏普更高,添加子策略的标准是能否让组合波动更可控,而不是收益多高。

59:11

什么叫“稳定的低相关”

张烈重新定义低相关:不是长期均值,而是滚动相关性始终在窄通道内。股债长期弱负相关,但短期滚动相关性可达正60%到70%,不算稳定低相关。四个象限之间天然稳定低相关,且四个资产包长期都上涨,均配再平衡的夏普高于单押。

1:05:04

主动迭代与对当下市场的三个判断

张烈说已迭代到4.5,未来更多是主动迭代而非被回撤逼出来的被动迭代。他给出市场特征判断:高相关、高波动、行业风格高轮动,理由是美联储可能开启加息周期、全球流动性收紧,类似2022年。

1:11:54

收尾:波动率策略像主食,是压舱石

张烈认为接下来更适应注重波动率管理的策略,并强调策略都有周期。他用吃饭打比方:追求收益的策略像菜可以挑,波动率管理策略像主食,是底仓和压舱石,收益略高于无风险收益率,价值不在创造收益。

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厚雪长波

厚股债商同涨同跌——面对资产配置最头疼的局面,该怎么解决?

厚雪长波 · 10 月 26 日 · 1 小时 15 分

股债商同涨同跌——面对资产配置最头疼的局面,该怎么解决?

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👨嘉宾:张烈|交睿投资创始人、投资总监

股债跷跷板,曾是很多投资者做资产配置的底气:一头跌了,另一头多半能托一把。可今年这块跷跷板不太灵了,股债时常同涨同跌,贵金属和权益的相关性也高得反常。科技行情同样大起大落,上半年一路走强,7月又迎来一波大幅回调。不少投资者发现,精心分散的几类资产,到了关键时刻并没有互相照应。

资产越来越难分散,组合的波动该怎么管?本期节目我们邀请到交睿投资创始人、投资总监张烈。他把交睿的策略定义为基于多维波动率管理的宏观量化,并把波动率管理作为首要任务。在他看来,资产在组合里有两种贡献,一种是看得见的收益贡献,另一种藏在净值线之下,是波动贡献。所以他们挑选子策略,不看它的收益有多高,而看它能不能让整体组合的波动更可控。

这套策略并非一步成型,每一次迭代都源于对市场新变化的回应。最初的风险平价不带任何观点,容易错过某类资产的机会,他们便引入由近200个宏观因子驱动的宏观环境模型,用数据对股债商的配置做微调。2022年股债商同跌,只做多资产的配置难以招架,他们又在组合里加入有空头暴露的量化趋势CTA,从波动率的角度对冲宏观配置部分的波动。2025年风险偏好主导行情,他们把配置范围扩充到全球,按风险偏好和流动性把市场划成四个象限,在每个象限里按动量挑选资产。每一代都在保留上一代的基础上叠加新的策略。如今,本土宏观和全球资产轮动并存,前者适应基本面驱动的市场,后者适应情绪驱动的市场;未来由哪种力量主导,交睿不做判断,两者都配。

展望后市,张烈判断,高相关、高波动、高轮动的特征可能会持续,单资产策略将面临不小的考验,接下来的市场更适合注重波动率管理的策略。他打了个比方:追求收益的策略像桌上的菜,可以根据不同时段去选;以波动率管理为先的策略更像主食,是组合的底仓,也是压舱石。

本期剧透

1、 2018年底转向宏观量化,此后一直深耕这一条赛道

2、 策略起步时,为什么选择更关注波动控制的风险平价来配置股债商?

3、 近200个宏观因子被高频化到日频,宏观环境模型是怎么搭起来的?

4、 2020年股市大涨,投资者追问:明知道债券会跌,为什么还要配?

5、 收益贡献之外,净值线之下还藏着一种波动贡献

6、 都叫宏观量化,各家的差别到底在哪里?

7、 面对股债商同跌,量化趋势CTA是怎么回到组合里的?

8、 做多、中性、做空波动率,用波动属性解释策略之间的低相关

9、 风险偏好和流动性划出四个象限,四个资产包为什么要均衡配置?

10、 股债还算低相关吗?什么才是稳定的低相关?

11、 高相关、高波动、高轮动可能会持续,单资产策略将面临不小的考验

12、 桌上的菜和主食:以波动率管理为先的策略在组合里扮演什么角色?

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2️⃣《厚雪晚班车》

现在市场瞬息万变,一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》,每天下午六点半发车,用10分钟的时间,在你下班的路上,帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因,另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点,让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听~

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《厚雪长波》是由雪球出品的,一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中,我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友,一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞,和大家一起发现投资机会,共同缓解投资焦虑,让财富的雪球越滚越大。

雪球公司成立于2010年,以“资产配置、长期持有”为理念,从投资社区出发,现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线财富管理平台。雪球聚集了国内对投资感兴趣、有见解,对权益资产接纳度较高的人群。雪球在市场上的独特品牌、用户和商业模式,获得了顶级资本数亿美元的融资。


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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

“稳定的低相关”不是长期均值低相关,而是滚动相关性始终在窄通道内,股债短期滚动相关性可达正60%到70%。

别处听不到的

2020年有投资人当面要求清掉债券,张烈年轻气盛回了一句“要么赎回,要么这个产品你来管”。

最打动人的

用吃饭打比方:追求收益的策略像桌上的菜可以挑,波动率管理策略像主食,是组合的压舱石。

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一位私募创始人把八年策略迭代摊开讲:2018年因为投资人一句“我们要绝对收益”而换道,2020年被当面质问“明知道债券要跌为什么还配”,2022年靠做FOF的朋友测出CTA与自家策略相关性极低,才有了对冲股债商三杀的办法。节目里还重新定义了什么叫“稳定的低相关”——不是长期均值,而是滚动相关性始终在窄通道里。

AI 概要

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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

交睿投资创始人张烈讲述从量化选股转向宏观量化的八年历程:2018年因投资人要绝对收益而换道,用三年自营实盘验证,2023年底才盈亏平衡。策略经历四次迭代——风险平价打底、加入192个宏观因子的宏观环境模型、引入量化趋势CTA对冲股债商三杀、2025年扩充全球资产轮动并引入动量等情绪因子。核心方法论是“配置波动而非收益”,并重新定义了“稳定的低相关”:不是长期均值低相关,而是滚动相关性始终在窄通道内。节目最后给出对当下高相关、高波动、高轮动环境的判断。

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00:00

开场:波动率为什么成了这期的主角

02:14

从交大计算机到量化选股:兴趣的起点

06:31

三次试错:对冲、期权套利与CTA

11:16

三年自营实盘与五年盈亏平衡

16:29

“如果2025年才入行,可能就不会换策略”

20:43

1.0版本:风险平价打底

25:29

2.0版本:192个宏观因子的环境模型

29:54

2020年的质问:明知道债券要跌为什么还配

37:36

量化宏观这个标签到底指什么

44:09

3.0版本:用CTA对冲股债商三杀

48:16

4.0版本:情绪因子与全球资产轮动

55:38

超额会不会被摊薄:波动第一性

59:11

什么叫“稳定的低相关”

1:05:04

主动迭代与对当下市场的三个判断

1:11:54

收尾:波动率策略像主食,是压舱石

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

交睿投资嘉宾张烈创办并任投资总监的私募机构
01:13中性
桥水作为全天候策略的历史业绩参照被多次提及
11:47正面
上海交大张烈本科就读的计算机专业院校
02:13中性
风险平价1.0版本采用的底层配置模型
21:12正面
全天候策略2018年底接触并转向的策略框架
10:33正面
沪深300早期量化股多产品对标的指数
05:22中性
厚厚雪长波

厚雪长波

面向个人投资者的深度投资访谈播客,从具体赛道与财报基本面延伸至全球流动性、历史危机复盘与资产配置的宏观框架

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听众画像35–44 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合私募基金投资者

这一期偏哪一派

典型沪派主持人按时间线设计问题,从入行、试错、四次迭代到市场判断层层推进,嘉宾按专业逻辑作答,全程无闲聊跑题。

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