姜成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉vol.239

成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉vol.239

姜就一下·2026 年 8 月 21 日·1 小时 05 分人生选择文学评论家庭关系
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

她做过互联网媒体,后来离开职场,成为两个男孩的妈妈,也把更多时间交给家庭和创作。

我们聊家务为什么不一定要平分,爱一个人是否必须完全理解他,也聊人在反复、迟疑和虚弱里,是否仍然算成长。

越来越多人催着我们独立、清醒、强大,但也许生活从来不是一道必须解完的题。

她叫于一爽。

【时间轴】

[] 人生不是一道必须解完的题

  •  我们越来越习惯要求自己独立、清醒、强大,好像工作、关系和痛苦最后都必须得到一个答案。

  • 但真实的人会犹豫、反复,也会明明知道问题在哪里,却暂时什么都没有改变。

  • 如果人生并不是不断解决问题的过程,我们还能怎么理解成长?

[] 从传统媒体到互联网:工作首先让我自食其力

  • 中文系毕业后,我进入北京报业集团,但二十出头的时候就意识到,再稳定的地方也未必适合自己。

  • 后来进入搜狐、凤凰,又做过上海三联书店北京文化空间的营销,工作和写作一直是两条同时存在的线。

  • 工作对我来说首先是一份工作,真正更强烈的个人实现还是来自创作。

[] 为什么到了今天,我还是觉得人要读小说

  • 小说不会立刻给你几个可以转发的信息点,它让人暂时离开社交媒体、新闻和外部世界。

  •  阅读真正珍贵的地方,是让我们重新回到只属于自己的时间里。

  • 写作和阅读未必是刚需,但它们会让一个人重新感受到自己的生命经验。

[] 快30岁才开始写,又怎么样?

  • 我从小并没有表现出什么文学天赋,学习成绩也很普通,真正开始写小说已经接近30岁。

  • 一个人什么时候找到真正热爱的事情,没有一张统一的时间表。

  • 天赋不是四岁会弹琴、五岁会背诗,更重要的是有一天,你突然对一件事产生了真正的自驱力。

[] 不靠写作养活自己,还算不算作家?

  • 纯文学写作很难完全养活自己,如果“能够靠写作养活自己”才算作家,那我可能就不应该叫作家。

  • 过去的积蓄、家庭收入和不同的生活处境,共同让我拥有了现在这种选择。

  • 每个人面对的现实条件不同,因此最终做出的生活选择也不一样。

[] 带两个男孩,比上班累还是轻松?

  •  家庭生活背后其实有很多支撑,父母、公婆、丈夫都构成了现实中的支持系统。

  • 但真正长时间照顾两个精力旺盛的小男孩,也会累到崩溃、发火,再陷入愧疚。

  • 我不要求自己成为一个高分母亲,小孩需要看到的也不是一个永远情绪稳定的成年人。

[] 孩子不是我的全部,我自己也很重要

  • 我希望把孩子还原成一个独立的人:他们是人,我也是人。

  • 有些部分我们彼此交集,有些彼此平行,还有些事情本来就与我无关。

  • 做妈妈并不意味着孩子永远排在第一位,我也需要把自己的生活完整地过完。

[] 家庭和创作,为什么不能两者都要?

  • 我不太相信人生只能二选一,家庭和创作之间始终存在一个不断变化的中间状态。

  • 我确实两者都想要,只是在不同阶段,它们各自占据的比重不同。

  • 很多时候不必在时机没到的时候拼命去够,人生本身就是一种动态平衡。

[] 爱一个人,就必须完全理解他吗?

  • 亲密关系里最孤独的时刻,可能恰恰来自最亲近的人无法理解自己。

  • 但我越来越想把“爱”和“理解”拆开:我可以没有完全理解你,同时依然爱你。

  • 与其要求对方全然理解,不如接受“今天比昨天多理解你一点点”。

[] “准确是一种道德”

  • 如果眼前的天空并不是蓝色,我就不想因为大家都写“天空很蓝”,也跟着这样写。

  • 无论写失恋、婚姻还是女性的痛苦,我都希望经验真正被自己消化,而不是照搬一种流行叙事。

  • 看待婚姻也是一样:不急着套进“好男人”“女性主义”等标准答案,而是重新辨认真实发生了什么。

[] 没有立刻离开,不代表一个女人不清醒

  • 为什么我们总喜欢用最终的行动,判断一个女性够不够勇敢、清醒和独立?

  • 我也曾经在一段关系里反复离开又回去,但每一次动摇、反省和质疑,本身都已经是一种改变。

  • “这是我要的生活吗?”仅仅开始提出这个问题,也是一种微小的行动。

[] 我并不觉得虚弱是一种不幸

  • 人不是一条永远向前的直线,我们会动摇,也会带着残缺继续生活。

  • 虚弱反而可能成为一个窗口,让我们看到硬壳之外那个更完整的自己。

  •  真正能够坦然展露自己的软弱,有时候反而意味着一个人拥有足够的安全感。

[] 成长不是从A点走到B点

  • 我不太相信所谓成长一定是螺旋上升,它很多时候更像循环往复。

  •  犹豫、徘徊并不意味着停止成长,只要一个人仍然在思考和质疑,主体性就在发生。

  • 边界很重要,但真实的人际关系往往不是一刀切,而是“你中有我,我中有你”。

[] 自我意识太强,也可能成为痛苦的来源

  • 我们总在强调独立和自我,但当自我意识过强,也可能留给别人太少空间。

  • 人当然需要“我”,同时也需要允许其他人进入自己的空隙。

  • 两个艺术家生活在一起,本来就是两个强烈的自我不断碰撞,真正重要的是还能不能回到最初相爱的那个核心。

[] 有些伤痛不会消失,但人还是会继续生活

  • 一件事永远留在心里,不意味着一个人从此失去生活的能力。

  • 有些悲伤不会真正“走出来”,它只是慢慢进入我们的日常。

  • 人可能比自己想象中坚强:带着那个一直存在的东西,我们依然能够吃饭、工作、爱人。

[] 夫妻吵架,也会变成小说素材

  • 日常生活不会一比一复制进小说,一句话、一个细节,就可能成为重新进入故事的入口。

  • 写作对我来说更像重新审视生活,让原本的错误、遗憾和失落也变得值得经历。

  •  看孩子累了就去写作,写作累了就陪孩子,对我来说,生活和创作反而互相构成休息。

[] 职位做减法,我越来越确定“我就是一个作家”

  • 曾经我也会在意搜狐总监、营销负责人这样的职业 title,它们满足过某种虚荣心。

  • 但随着年龄增长,我对“作家”这个身份反而越来越确定。

  • 能不能靠它赚很多钱、有没有足够多的读者,都是外部评价;真正重要的是创作和自己的生命有没有关系。

[] 母亲、妻子、作家,我最想保留什么?

  • 我喜欢母亲这个身份,不只是因为“母职”,而是因为养育本身也是一种创造。

  • 养育孩子让我重新接近生命最初的阶段,这些经验又重新回到写作中。

  • 如果一定要找到一个更底层的自己,我觉得我是一个“活着就需要创造的人”。

[] 别把自己活成一个越来越正确的答案

  • 有些问题不会彻底解决,有些伤口会一直留下,有些关系也会永远同时存在爱与不理解。

  • 真正的成长,也许不是终于把这一切处理干净,而是越来越能够带着它们生活。

  • 当工作、职位和外部评价一层层拿掉之后,依然认得出自己,可能已经是一种成长。

【主播】姜旭:《姜就一下》、《当你红了》主播。

【嘉宾简介】于一爽,作家。著有《一切坚固的都烟消云散》、《火不是我点的》、《生活别爆炸》、《船在海上》《经年》、《水在水中》等。《十月》青年作家奖、“紫金·人民文学之星”小说奖得主。入围宝珀理想国文学奖、花地文学奖。部分作品被翻译成英文、德文。

最新出版《水在水中》,小说以多个 “我” 的视角,在北方都市的街巷、酒吧、居所与日常里交错相遇,人物彼此牵连、命运暗中呼应,在北方都市的烟火日常里,写尽女性的孤独、脆弱、坚韧与觉醒。她们不被理解的心事、无法言说的伤痛、对自我的固执坚守,构成了当代女性真实的精神肖像。于一爽以细腻通透的笔触,聚焦女性的生命体验与情感内核,书写她们在怀疑、疏离与伤痛之中,对爱、自我与朴素生活的永恒追寻,让每一个身处其中的女性,都能看见自己的影子。本书收录《客亦知夫水与月乎》、《无边落木萧萧下》、《夜来幽梦忽还乡》、《不知有汉无论魏晋》四部中短篇作品。

【特别致谢】在关雅荻老师狂喜映后活动做嘉宾认识的于一爽老师,邀请录制。

【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu

【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客,关心人在时代和环境里的处境。

记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变,又如何重新找到自己。

我们聊工作,聊互联网大厂,也聊离开家乡后的生活,聊工作之后更漫长的人生。

主播姜旭,曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作,长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

作家于一爽在节目中聊了她对成长、虚弱和写作的独特看法。她认为成长不是线性的,而是循环往复的演化;虚弱不是不幸,而是认识自我的窗口。她还分享了从媒体人到作家的身份转变,以及如何在家庭与创作之间找到平衡。如果你对文学、个人成长或女性议题感兴趣,这期节目会给你带来新的思考。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

作家于一爽在播客中分享了她对成长、家庭、写作与自我身份的思考。她认为成长不是线性的,而是循环往复的演化;虚弱不是不幸,而是认识自我的窗口。她以自身经历为例,讲述从媒体人到作家的身份转变,以及如何在家庭与创作之间找到动态平衡。她强调写作的"准确"是道德,并主张带着问题生活,而非急于解决一切。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:从家务与育儿谈起

于一爽介绍自己的家庭生活,坦言自己承担大部分家务,但并非牺牲而是权衡后的选择。她认为个人主义大于女性主义,并分享了自己决定生育的心路历程。

04:29

职业履历:从媒体人到写作者

于一爽回顾了在北京报业集团、搜狐、凤凰等机构的职业经历,以及如何因接触小说而开始写作。她强调写作是个人实现,而非工作。

08:08

文学的价值与写作的起点

于一爽认为读小说能让人进入独立情境,回归自我。她分享了自己快三十岁才开始写作的经历,并强调天赋出现的时间因人而异。

11:53

写作状态与生活优先

于一爽描述自己非持续性的写作状态,认为生活永远第一位。她通过写作认清自我,并以此更好地生活。

14:58

新书灵感与收入来源

于一爽谈及新书《水在水中》的灵感来自生活观察,并坦诚纯文学写作难以养活自己,但家庭有公司股份等收入支持。

18:54

家庭分工与育儿理念

于一爽分享自己作为母亲的日常,强调不娇气,并认为孩子需要接触真实情绪。她主张"差不多就行",不追求完美母亲。

24:00

个人方法论:置心一处

于一爽解释自己专注做事的习惯,认为效率和完整性重要。她将家务视为权衡后的选择,而非牺牲。

28:19

动态平衡与亲密关系

于一爽认为家庭与创作可以兼得,存在动态平衡。她探讨了亲密关系中理解与爱的复杂关系,认为两者可以并行。

33:23

写作中的女性创伤与准确

于一爽分享新书中流产故事的创作,强调准确是道德。她认为写作应如实描绘,而非消费苦难。

37:27

人物不行动与带病生存

于一爽解释笔下人物少激烈行动的原因,认为势能比爆发更重要。她提出"带病生存"的概念,认为人带着残缺前行。

42:19

虚弱不是不幸

于一爽阐述"虚弱是窗口期"的观点,认为通过虚弱可以抵达更完整的自我。她批评社会对强大的过度推崇。

46:44

成长是演化而非线性

于一爽质疑"成长"的线性叙事,认为成长是循环往复的。她强调自我思索的重要性,并讨论边界与混沌的关系。

51:51

隐藏的悲伤与自我观察

于一爽通过朋友失去孩子的例子,说明悲伤可以长期存在,但不妨碍生活。她强调写作是自我观察的方法。

57:10

长期目标与身份认同

于一爽表示自己有长期目标:陪伴孩子成长并持续写作。她越来越确定自己"就是一个作家",并珍视母亲身份带来的创造与回馈。

1:03:31

结尾:水在水中的理解

主播姜旭总结于一爽的观点,强调成长不是解决问题,而是带着问题生活,在变化中认得出自己。

姜就一下 · 更多单集

看全部 257 期 →

姜就一下

姜成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉vol.239

姜就一下 · 8 月 21 日 · 1 小时 05 分

成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉vol.239

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

她做过互联网媒体,后来离开职场,成为两个男孩的妈妈,也把更多时间交给家庭和创作。

我们聊家务为什么不一定要平分,爱一个人是否必须完全理解他,也聊人在反复、迟疑和虚弱里,是否仍然算成长。

越来越多人催着我们独立、清醒、强大,但也许生活从来不是一道必须解完的题。

她叫于一爽。

【时间轴】

[] 人生不是一道必须解完的题

  •  我们越来越习惯要求自己独立、清醒、强大,好像工作、关系和痛苦最后都必须得到一个答案。

  • 但真实的人会犹豫、反复,也会明明知道问题在哪里,却暂时什么都没有改变。

  • 如果人生并不是不断解决问题的过程,我们还能怎么理解成长?

[] 从传统媒体到互联网:工作首先让我自食其力

  • 中文系毕业后,我进入北京报业集团,但二十出头的时候就意识到,再稳定的地方也未必适合自己。

  • 后来进入搜狐、凤凰,又做过上海三联书店北京文化空间的营销,工作和写作一直是两条同时存在的线。

  • 工作对我来说首先是一份工作,真正更强烈的个人实现还是来自创作。

[] 为什么到了今天,我还是觉得人要读小说

  • 小说不会立刻给你几个可以转发的信息点,它让人暂时离开社交媒体、新闻和外部世界。

  •  阅读真正珍贵的地方,是让我们重新回到只属于自己的时间里。

  • 写作和阅读未必是刚需,但它们会让一个人重新感受到自己的生命经验。

[] 快30岁才开始写,又怎么样?

  • 我从小并没有表现出什么文学天赋,学习成绩也很普通,真正开始写小说已经接近30岁。

  • 一个人什么时候找到真正热爱的事情,没有一张统一的时间表。

  • 天赋不是四岁会弹琴、五岁会背诗,更重要的是有一天,你突然对一件事产生了真正的自驱力。

[] 不靠写作养活自己,还算不算作家?

  • 纯文学写作很难完全养活自己,如果“能够靠写作养活自己”才算作家,那我可能就不应该叫作家。

  • 过去的积蓄、家庭收入和不同的生活处境,共同让我拥有了现在这种选择。

  • 每个人面对的现实条件不同,因此最终做出的生活选择也不一样。

[] 带两个男孩,比上班累还是轻松?

  •  家庭生活背后其实有很多支撑,父母、公婆、丈夫都构成了现实中的支持系统。

  • 但真正长时间照顾两个精力旺盛的小男孩,也会累到崩溃、发火,再陷入愧疚。

  • 我不要求自己成为一个高分母亲,小孩需要看到的也不是一个永远情绪稳定的成年人。

[] 孩子不是我的全部,我自己也很重要

  • 我希望把孩子还原成一个独立的人:他们是人,我也是人。

  • 有些部分我们彼此交集,有些彼此平行,还有些事情本来就与我无关。

  • 做妈妈并不意味着孩子永远排在第一位,我也需要把自己的生活完整地过完。

[] 家庭和创作,为什么不能两者都要?

  • 我不太相信人生只能二选一,家庭和创作之间始终存在一个不断变化的中间状态。

  • 我确实两者都想要,只是在不同阶段,它们各自占据的比重不同。

  • 很多时候不必在时机没到的时候拼命去够,人生本身就是一种动态平衡。

[] 爱一个人,就必须完全理解他吗?

  • 亲密关系里最孤独的时刻,可能恰恰来自最亲近的人无法理解自己。

  • 但我越来越想把“爱”和“理解”拆开:我可以没有完全理解你,同时依然爱你。

  • 与其要求对方全然理解,不如接受“今天比昨天多理解你一点点”。

[] “准确是一种道德”

  • 如果眼前的天空并不是蓝色,我就不想因为大家都写“天空很蓝”,也跟着这样写。

  • 无论写失恋、婚姻还是女性的痛苦,我都希望经验真正被自己消化,而不是照搬一种流行叙事。

  • 看待婚姻也是一样:不急着套进“好男人”“女性主义”等标准答案,而是重新辨认真实发生了什么。

[] 没有立刻离开,不代表一个女人不清醒

  • 为什么我们总喜欢用最终的行动,判断一个女性够不够勇敢、清醒和独立?

  • 我也曾经在一段关系里反复离开又回去,但每一次动摇、反省和质疑,本身都已经是一种改变。

  • “这是我要的生活吗?”仅仅开始提出这个问题,也是一种微小的行动。

[] 我并不觉得虚弱是一种不幸

  • 人不是一条永远向前的直线,我们会动摇,也会带着残缺继续生活。

  • 虚弱反而可能成为一个窗口,让我们看到硬壳之外那个更完整的自己。

  •  真正能够坦然展露自己的软弱,有时候反而意味着一个人拥有足够的安全感。

[] 成长不是从A点走到B点

  • 我不太相信所谓成长一定是螺旋上升,它很多时候更像循环往复。

  •  犹豫、徘徊并不意味着停止成长,只要一个人仍然在思考和质疑,主体性就在发生。

  • 边界很重要,但真实的人际关系往往不是一刀切,而是“你中有我,我中有你”。

[] 自我意识太强,也可能成为痛苦的来源

  • 我们总在强调独立和自我,但当自我意识过强,也可能留给别人太少空间。

  • 人当然需要“我”,同时也需要允许其他人进入自己的空隙。

  • 两个艺术家生活在一起,本来就是两个强烈的自我不断碰撞,真正重要的是还能不能回到最初相爱的那个核心。

[] 有些伤痛不会消失,但人还是会继续生活

  • 一件事永远留在心里,不意味着一个人从此失去生活的能力。

  • 有些悲伤不会真正“走出来”,它只是慢慢进入我们的日常。

  • 人可能比自己想象中坚强:带着那个一直存在的东西,我们依然能够吃饭、工作、爱人。

[] 夫妻吵架,也会变成小说素材

  • 日常生活不会一比一复制进小说,一句话、一个细节,就可能成为重新进入故事的入口。

  • 写作对我来说更像重新审视生活,让原本的错误、遗憾和失落也变得值得经历。

  •  看孩子累了就去写作,写作累了就陪孩子,对我来说,生活和创作反而互相构成休息。

[] 职位做减法,我越来越确定“我就是一个作家”

  • 曾经我也会在意搜狐总监、营销负责人这样的职业 title,它们满足过某种虚荣心。

  • 但随着年龄增长,我对“作家”这个身份反而越来越确定。

  • 能不能靠它赚很多钱、有没有足够多的读者,都是外部评价;真正重要的是创作和自己的生命有没有关系。

[] 母亲、妻子、作家,我最想保留什么?

  • 我喜欢母亲这个身份,不只是因为“母职”,而是因为养育本身也是一种创造。

  • 养育孩子让我重新接近生命最初的阶段,这些经验又重新回到写作中。

  • 如果一定要找到一个更底层的自己,我觉得我是一个“活着就需要创造的人”。

[] 别把自己活成一个越来越正确的答案

  • 有些问题不会彻底解决,有些伤口会一直留下,有些关系也会永远同时存在爱与不理解。

  • 真正的成长,也许不是终于把这一切处理干净,而是越来越能够带着它们生活。

  • 当工作、职位和外部评价一层层拿掉之后,依然认得出自己,可能已经是一种成长。

【主播】姜旭:《姜就一下》、《当你红了》主播。

【嘉宾简介】于一爽,作家。著有《一切坚固的都烟消云散》、《火不是我点的》、《生活别爆炸》、《船在海上》《经年》、《水在水中》等。《十月》青年作家奖、“紫金·人民文学之星”小说奖得主。入围宝珀理想国文学奖、花地文学奖。部分作品被翻译成英文、德文。

最新出版《水在水中》,小说以多个 “我” 的视角,在北方都市的街巷、酒吧、居所与日常里交错相遇,人物彼此牵连、命运暗中呼应,在北方都市的烟火日常里,写尽女性的孤独、脆弱、坚韧与觉醒。她们不被理解的心事、无法言说的伤痛、对自我的固执坚守,构成了当代女性真实的精神肖像。于一爽以细腻通透的笔触,聚焦女性的生命体验与情感内核,书写她们在怀疑、疏离与伤痛之中,对爱、自我与朴素生活的永恒追寻,让每一个身处其中的女性,都能看见自己的影子。本书收录《客亦知夫水与月乎》、《无边落木萧萧下》、《夜来幽梦忽还乡》、《不知有汉无论魏晋》四部中短篇作品。

【特别致谢】在关雅荻老师狂喜映后活动做嘉宾认识的于一爽老师,邀请录制。

【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu

【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客,关心人在时代和环境里的处境。

记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变,又如何重新找到自己。

我们聊工作,聊互联网大厂,也聊离开家乡后的生活,聊工作之后更漫长的人生。

主播姜旭,曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作,长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

作家于一爽在节目中聊了她对成长、虚弱和写作的独特看法。她认为成长不是线性的,而是循环往复的演化;虚弱不是不幸,而是认识自我的窗口。她还分享了从媒体人到作家的身份转变,以及如何在家庭与创作之间找到平衡。如果你对文学、个人成长或女性议题感兴趣,这期节目会给你带来新的思考。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

作家于一爽在播客中分享了她对成长、家庭、写作与自我身份的思考。她认为成长不是线性的,而是循环往复的演化;虚弱不是不幸,而是认识自我的窗口。她以自身经历为例,讲述从媒体人到作家的身份转变,以及如何在家庭与创作之间找到动态平衡。她强调写作的"准确"是道德,并主张带着问题生活,而非急于解决一切。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:从家务与育儿谈起

04:29

职业履历:从媒体人到写作者

08:08

文学的价值与写作的起点

11:53

写作状态与生活优先

14:58

新书灵感与收入来源

18:54

家庭分工与育儿理念

24:00

个人方法论:置心一处

28:19

动态平衡与亲密关系

33:23

写作中的女性创伤与准确

37:27

人物不行动与带病生存

42:19

虚弱不是不幸

46:44

成长是演化而非线性

51:51

隐藏的悲伤与自我观察

57:10

长期目标与身份认同

1:03:31

结尾:水在水中的理解

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

搜狐于一爽曾任职搜狐文化时尚中心
05:58中性
凤凰于一爽曾在凤凰工作
05:58中性
上海三联书店于一爽曾负责其北京中心营销
05:58中性
北京报业集团于一爽毕业后的第一份工作
04:47中性
一切坚固的都烟消云散提及书名,但未展开
00:00中性
火不是我点的提及书名,但未展开
00:00中性
姜姜就一下

姜就一下

以嘉宾个人生命史与亲历经验为切入的深度对谈播客,从个体处境出发追问职场内化、人生阶段、生育与地方感等社会性议题,兼顾结构…

已收录 257 期 · 最近更新 11 月 8 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合文学爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派节目围绕作家于一爽的创作与生活展开,主播姜旭以提问引导,内容主要由嘉宾的专业经验与观点驱动,讨论范围被有意识地收住,属于…

在哪里听

https://feed.xyzfm.space/v3gdvm78cjvg复制

概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

更多单集 全部 257 期 →