
Vol-134 从康普茶到发酵食品,“有菌”就一定“有益”吗?
11 月 4 日 · 1 小时 28 分

🥤 本期节目我们厉害了,月月来硅谷 101 旗下的一档关注消费领域的新节目消费101做客,和麻花一起聊了一个大家都非常关注的热量以及生活中无处不在的糖油脂。
不知道你有没有在关注和使用 GLP1 相关的药物,你在食物选择上是否会关注控油控糖和蛋白质,食品行业叫了很多年的减糖减油真的减下来了吗、热量低了吗?真的能够让我们大饱口福又不用担心热量和身材管理的问题吗?我们到底想要好吃的食物还是更健康的食物,减糖减脂等于健康吗?食品减糖怎么那么难啊!本期我们会从新的视角一起和大家聊聊健康需求下的健康食品到底换了哪些新故事!
本期我们还在录制中开了个脑洞,会不会未来的有一天,GLP-1 药物和超加工的高卡食物成为日常,我们在快乐纵欲的食物多巴胺和减肥科技针作用下的胖胖瘦瘦中循环,如果真的有这天,我们真的会快乐吗?我们也聊了糖税,如果我们也像英国德国一样加收糖税,含糖饮料价格上涨 20-30%,你还会选择吗? 也欢迎在评论区和我们互动。
【主播】
麻花,《消费101》主播,《硅谷101》消费类话题研究员
【嘉宾】
月莞柔,播客《大食话》主播,食品行业产品经理
【你将听到】
控油控糖影响了食品企业,但它们根本离不开油糖
GLP1不但能控制人食欲,还能“传染”家人降低食欲
国内食品行业控油控糖史的五大标志性事件
脂肪和蔗糖,提供的不只是“好味道”
从猴子、小孩到小猪崽,嗜甜是哺乳动物的生理本能
为了卖更多货,企业放大了人们嗜甜的喜好
减糖简史,代糖并不是完全健康
饮料最好减糖,烘焙积重难返
人工和天然甜味剂都无法复刻蔗糖的甜味曲线
甜味剂的安全隐患和不确定性
赤藓糖醇做代糖?它没法产生美拉德反应
阿洛酮糖是最像蔗糖的代糖?恐怕它也有健康隐患
代糖新星海藻糖,也可能让减糖成为空欢喜
一味追求代糖,就好比人们用来麻痹自己的“大餐救星”
新“糖”还在路上,但它们充满不确定性
减油一瞥,要么热量守恒要么口感打折
“高卡的东西,很难做难吃”
控油工艺很多,但成本打不下来
脱脂花生新奇,但口感可能会打折扣
换油法天花板,乐事薯片在中国减少了50%的饱和脂肪
换油是个大工程,连储油的罐子也要跟着换
一阵换油过后,一包薯片的脂肪酸并没有减少
用烘烤代替油炸,零食就没有了“咔滋脆”的口感
减糖减脂吃力不讨好,不如转战增加蛋白质
控油控糖背后的配方商、利益链和新花招
最新代糖和最新控油技术,都是谁发明的
被GLP1折腾的公司,正在开发高蛋白食物
研发健康食品,更像产业链的接力赛
欧美很早控油控糖,超市食物还是又甜又腻
过度看重控油控糖,可能陷入新一轮的营销陷阱
全世界都在控糖,软糖却在高速发展
人们一边爱健康,一边狂买奶皮子和超长蛋挞
研究健康食品和高热量食品的,可能是同一拨公司
食品和餐饮巨头们,终归会在恐油恐糖情绪前找到新活法
【延伸阅读】
甜味曲线,其中黑色曲线为蔗糖(图片来源:Food Talks)

嘉吉(Cargill),全球农业与食品企业,业务覆盖食品配料、动物营养、农业供应链等,甜味剂相关产品包括EverSweet® 甜菊糖苷、多元醇、阿洛酮糖、可溶性玉米纤维及果胶等质构剂。
泰莱(Tate & Lyle),英国老牌食品配料方案商,代表产品包括善品糖®三氯蔗糖、DOLCIA PRIMA®阿洛酮糖、TASTEVA®甜菊糖。
安徽金禾,安赛蜜和三氯蔗糖的全球主要供应商,同时布局天然甜味剂,已建成年产1200吨甜菊糖苷产线。
糖醇类甜味剂:常见有木糖醇、赤藓糖醇、山梨糖醇、麦芽糖醇等,特点是低热量、不升血糖或升幅小、防龋齿,常用于无糖糖果、口香糖和烘焙。
稀有糖:自然界中存在但含量极少的单糖或低聚糖,代表有阿洛酮糖、阿拉伯糖、塔格糖、海藻糖等。其中阿洛酮糖口感接近蔗糖,是当前减糖配方中热门的蔗糖替代品。
2018年英国 “软饮料行业税”,俗称“糖税”,分为多级税率:高税率每升 24便士,适用于含糖量≥8g/100ml的饮料,标准税率每升 18便士,适用于含糖量5-8g/100ml的饮料,含糖量≤5g/100ml则免税。
【后期制作】
Amei,LIBING
🫂 听友群,添加:yuewanrouu 或者扫码

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即刻: 月莞柔
🍠:月月的大食话
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
糖油承担结构与口感功能,减掉它们往往要重做整套工艺。
乐事换油案例揭示配方变化背后的供应链、工厂和感官测试。
从“想健康”到货架前仍选择好吃,节目还原消费者的真实取舍。
「今日发现」选中这一期的理由
这期节目把“少糖少油”背后的复杂性拆开来看:糖如何支撑蛋糕的蓬松和面包的柔软,代糖为什么总有余味,薯片换油为何要连供应链和油罐一起改。节目还讲到英国软饮料税、功能性软糖、高蛋白食品,以及GLP-1如何让消费者从“吃得少”转向“每一口更值得”,最后落到一个朴素判断:健康不是标签上的零,而是口感、营养、价格和摄入量之间的真实平衡。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目从GLP-1类药物和控油控糖趋势切入,解释糖、油在烘焙、膨化、冰淇淋等食品中的结构与口感功能,梳理人工甜味剂、天然甜味剂、减脂工艺和换油方案的局限。节目还讨论英国软饮料税、功能性软糖、高蛋白食品以及消费者“想健康却选好吃”的矛盾,最后指出健康食品开发本质上是在口感、成本、供应链和营养之间寻找平衡。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
从GLP-1药物到控油控糖的食品需求
节目以GLP-1类药物减少食欲的现象开场,讨论其对薯片、甜点、软饮料等品类的潜在影响。嘉宾随后回顾国内零糖饮料、营养分级和食品标签变化,指出健康需求正在被制度、技术和消费习惯共同推动。
糖和油为何难以从食品中直接删掉
本章解释糖在蛋糕蓬松、面包柔软、食品保湿防腐和冰淇淋降低冰点中的作用,也说明油脂如何提供香气、酥脆和顺滑口感。结论是,减糖减油不是简单删去原料,而是要补回它们承担的结构和感官功能。
饮料容易减糖,烘焙却很难复制
节目比较饮料、烘焙和膨化食品的减糖减脂难度,指出饮料的感官变化相对容易控制,而蛋白、魔芋和代糖制作的替代烘焙产品常常牺牲口感、成本或保质期。真正可行的方向是寻找新的平衡,而非追求所有成分归零。
甜味曲线与人工甜味剂的局限
嘉宾介绍蔗糖的甜味曲线,以及阿斯巴甜、安赛蜜、甜菊糖苷等甜味剂在起甜速度、收尾和余味上的差异。不同甜味剂通常需要复配使用,节目同时提醒,允许摄入量并不等于绝对安全,消费者不应只凭“天然”或“零糖”做判断。
天然甜味剂并不自动等于健康
本章梳理赤藓糖醇、罗汉果甜苷、阿洛酮糖和海藻糖的用途与限制,包括不上色、耐热性、摄入上限、热量和烘焙功能等问题。节目强调,海藻糖主要改善保湿和口感,并非因为不是蔗糖就没有热量。
从减糖营销到减脂工艺
节目讨论过度控糖如何制造焦虑,以及减少不必要饮料和奶茶摄入可能比寻找“补救型”产品更直接。随后转向脂肪问题,分析糖油混合带来的高愉悦感,并提到巧克力减糖实验和通过补充香气缓解口味损失的做法。
换油、脱油与脂肪结构创新
本章集中介绍预干燥、真空低温油炸、离心脱油、膨化和脱脂花生等技术,也提到改变脂肪分子结构和使用甘油二酯的路线。乐事更换薯片用油的案例显示,降低饱和脂肪需要供应链、工厂设备、配方和感官测试共同配合,但不会自动降低总热量。
谁在推动健康食品创新
节目解释上游原料商、配方解决方案公司、品牌方和代工厂之间的分工,指出新原料往往由上游提供基础方案,小品牌捕捉需求,大公司负责规模化。GLP-1则为高蛋白食品加速了市场教育,使酸奶、蛋白棒和高蛋白零食获得新的消费理由。
税收、功能性食品与新的营销包装
本章比较英国软饮料税和新加坡营养分级,指出政策对饮料更容易产生效果,对烘焙和复杂食品则有限。节目还讨论软糖、胶原蛋白、DHA等功能性食品,提醒“食品功能化”和“保健品食品化”可能同时带来真实便利与营销包装。
消费者最终为何仍然选择好吃
节目从软糖的咀嚼感和可乐的气泡感出发,说明食物提供的是综合感官体验。奶皮子酸奶、固体杨枝甘露和超长蛋挞等案例表明,消费者口头上偏好健康,购买时却常被香气、脂肪感和口感打动,健康概念不能替代产品体验。
健康食品的终点是重新定义平衡
结尾讨论企业如何在高端健康小生意与大众规模化产品之间做选择,并判断GLP-1不会简单摧毁食品巨头,而会重塑产品组合。节目最后建议消费者看配料表、控制摄入额度,把糖和脂肪留给真正值得的食物。

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本期我们还在录制中开了个脑洞,会不会未来的有一天,GLP-1 药物和超加工的高卡食物成为日常,我们在快乐纵欲的食物多巴胺和减肥科技针作用下的胖胖瘦瘦中循环,如果真的有这天,我们真的会快乐吗?我们也聊了糖税,如果我们也像英国德国一样加收糖税,含糖饮料价格上涨 20-30%,你还会选择吗? 也欢迎在评论区和我们互动。
【主播】
麻花,《消费101》主播,《硅谷101》消费类话题研究员
【嘉宾】
月莞柔,播客《大食话》主播,食品行业产品经理
【你将听到】
控油控糖影响了食品企业,但它们根本离不开油糖
GLP1不但能控制人食欲,还能“传染”家人降低食欲
国内食品行业控油控糖史的五大标志性事件
脂肪和蔗糖,提供的不只是“好味道”
从猴子、小孩到小猪崽,嗜甜是哺乳动物的生理本能
为了卖更多货,企业放大了人们嗜甜的喜好
减糖简史,代糖并不是完全健康
饮料最好减糖,烘焙积重难返
人工和天然甜味剂都无法复刻蔗糖的甜味曲线
甜味剂的安全隐患和不确定性
赤藓糖醇做代糖?它没法产生美拉德反应
阿洛酮糖是最像蔗糖的代糖?恐怕它也有健康隐患
代糖新星海藻糖,也可能让减糖成为空欢喜
一味追求代糖,就好比人们用来麻痹自己的“大餐救星”
新“糖”还在路上,但它们充满不确定性
减油一瞥,要么热量守恒要么口感打折
“高卡的东西,很难做难吃”
控油工艺很多,但成本打不下来
脱脂花生新奇,但口感可能会打折扣
换油法天花板,乐事薯片在中国减少了50%的饱和脂肪
换油是个大工程,连储油的罐子也要跟着换
一阵换油过后,一包薯片的脂肪酸并没有减少
用烘烤代替油炸,零食就没有了“咔滋脆”的口感
减糖减脂吃力不讨好,不如转战增加蛋白质
控油控糖背后的配方商、利益链和新花招
最新代糖和最新控油技术,都是谁发明的
被GLP1折腾的公司,正在开发高蛋白食物
研发健康食品,更像产业链的接力赛
欧美很早控油控糖,超市食物还是又甜又腻
过度看重控油控糖,可能陷入新一轮的营销陷阱
全世界都在控糖,软糖却在高速发展
人们一边爱健康,一边狂买奶皮子和超长蛋挞
研究健康食品和高热量食品的,可能是同一拨公司
食品和餐饮巨头们,终归会在恐油恐糖情绪前找到新活法
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甜味曲线,其中黑色曲线为蔗糖(图片来源:Food Talks)

嘉吉(Cargill),全球农业与食品企业,业务覆盖食品配料、动物营养、农业供应链等,甜味剂相关产品包括EverSweet® 甜菊糖苷、多元醇、阿洛酮糖、可溶性玉米纤维及果胶等质构剂。
泰莱(Tate & Lyle),英国老牌食品配料方案商,代表产品包括善品糖®三氯蔗糖、DOLCIA PRIMA®阿洛酮糖、TASTEVA®甜菊糖。
安徽金禾,安赛蜜和三氯蔗糖的全球主要供应商,同时布局天然甜味剂,已建成年产1200吨甜菊糖苷产线。
糖醇类甜味剂:常见有木糖醇、赤藓糖醇、山梨糖醇、麦芽糖醇等,特点是低热量、不升血糖或升幅小、防龋齿,常用于无糖糖果、口香糖和烘焙。
稀有糖:自然界中存在但含量极少的单糖或低聚糖,代表有阿洛酮糖、阿拉伯糖、塔格糖、海藻糖等。其中阿洛酮糖口感接近蔗糖,是当前减糖配方中热门的蔗糖替代品。
2018年英国 “软饮料行业税”,俗称“糖税”,分为多级税率:高税率每升 24便士,适用于含糖量≥8g/100ml的饮料,标准税率每升 18便士,适用于含糖量5-8g/100ml的饮料,含糖量≤5g/100ml则免税。
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本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见,订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估,根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
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糖油承担结构与口感功能,减掉它们往往要重做整套工艺。
乐事换油案例揭示配方变化背后的供应链、工厂和感官测试。
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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
从GLP-1药物到控油控糖的食品需求
糖和油为何难以从食品中直接删掉
饮料容易减糖,烘焙却很难复制
甜味曲线与人工甜味剂的局限
天然甜味剂并不自动等于健康
从减糖营销到减脂工艺
换油、脱油与脂肪结构创新
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消费者最终为何仍然选择好吃
健康食品的终点是重新定义平衡
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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