游Vol.94 在波兰,与卡普钦斯基一起旅行

Vol.94 在波兰,与卡普钦斯基一起旅行

游荡集·2026 年 8 月 21 日·30 分钟人文旅行图书分享世界史
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

“突然,在头顶上方,华尔兹轰然奏响。你猛地将我卷入——向着生,向着死——去跳舞。你还记得吗,你和我一起跳过的华尔兹?和那个少女,那个圣母,那个时代的传奇?”

这首波兰的曲子像什么呢?它有邓丽君的抒情,但又加入了罗大佑的抗议性和思想性,是一个混合体。听着 Ewa Demarczyk 的《华丽大圆舞曲》,另一个国家的悲欢离合就都向你涌来。

波兰人身上有种悲剧性的浪漫,他们的国家经历的战乱,不断被分割,以及对记忆的坚持,都深深地吸引了我。米沃什、卡普钦斯基、齐格蒙·鲍曼、马林诺夫斯基,极大地塑造了我观察世界、观察自己的方法,我认为自己身上存在着某种 Polish mentality。

读《与希罗多德一起旅行》,卡普钦斯基的观察天分和写作天分让我深深地渴望。和他一样,每到一个陌生地方,我也很容易沉浸在当地的文化之中,那是种让人精疲力竭的好奇心。这次波兰旅游局找我去波兰,本想闲逛,结果八天的旅行,像一堂巨大的历史课,塞入我的头脑中。

来信请寄[email protected]

|时间线|

波兰的邓丽君和罗大佑

这歌词我太喜欢了

  一种Polish mentality

让人精疲力竭的好奇心

卡普钦斯基在中国

陌生人会带来一种奇异的视角 

韩愈与鳄鱼

把混乱的情感先释放一下 

|本期pick|

📖《与希罗多德一起旅行》

[波] 雷沙德·卡普希钦斯基|马睿 译|云南人民出版社|2025-1

1956年,二十四岁的卡普希钦斯基成为社会主义波兰的一名新闻记者。一年之后,他被“意外地”派往印度,这是他数十年驻外生涯的第一站,在这里他将发现自己一生的志业——前往罕有人至的遥远角落,从那里理解和讲述世界的多样性,并在参差多态的现象中寻找普世真理。从中国到伊朗,从尼日利亚到刚果,从安哥拉到亚美尼亚,希罗多德教会这位年轻的记者在不可思议的地方发现故事,并理解他所处的日益全球化的现代世界。

🎵《Grande valse brillante》

由波兰吟唱诗歌(Poezja śpiewana)殿堂级大师Ewa Demarczyk演唱,歌词出自图维姆诗集《波兰之花》,歌名借用肖邦《Grande Valse Brillante》,名义上 “辉煌华丽的大圆舞曲”,歌里面却是磨损的鞋底、恍惚的旧梦,华丽外壳之下是破碎怀旧。

|节目中提到的主要作作品|

《钢琴家》(2002),导演: 罗曼·波兰斯基

《The Other》,[波] 雷沙德·卡普希钦斯基

|节目中提到的主要作家、公众人物|

埃娃·德马尔奇克(Ewa Demarczyk,1941-2020),波兰 “吟唱诗歌” 代表歌唱家,被称为 “黑暗天使”,以戏剧化人声演绎现代诗歌,承载战后波兰的集体记忆与历史创伤

雷沙德·卡普钦斯基(Ryszard Kapuściński,1932-2007),生于波兰平斯克,记者、作家,20 世纪最伟大战地记者之一,亲历 27 场革命政变

米沃什(Czesław Miłosz,1911-2004),美籍波兰诗人、散文家、文学史家

齐格蒙·鲍曼(Zygmunt Bauman,1925-2017),生于波兰,曾任华沙大学社会系教授,当代世界最著名的社会家与哲学家之一,英国当代杰出的社会学家安东尼·吉登斯说,“他(齐格蒙)用非凡的才华和创造力,提出了一个所有人都必须认真对待的立场”

费孝通(1910-2005),生于江苏吴江,英国伦敦政治经济学院博士,是社会学家、人类学家和社会活动家

马林诺夫斯基(Bronisław Kasper Malinowski,1884-1942),原籍波兰克拉科夫,英国社会人类学家

邓丽君(1953-1995),本名邓丽筠,台湾女歌手、演员及慈善家

罗大佑(Tayu Lo,1954-),华语流行乐男歌手、词曲作者、音乐制作人

梁启超(1873-1929),号任公、饮冰室主人,广东新会人,中国近代思想家、政治家、教育家、史学家、文学家

康有为(1858-1927),中国晚清政治家、思想家、教育家

肖邦(F.F.Chopin,1810-1849),19世纪波兰作曲家、钢琴家

韩愈(768-824),字退之,河南河阳(今河南省孟州市)人,唐朝中期官员、文学家、思想家、哲学家、政治家、教育家

|节目中使用的音乐|

Grande valse brillante - Ewa Demarczyk

Groszki i róze - Ewa Demarczyk

Nocturne No. 13 in C Minor, Op. 48, No. 1 - Arthur Rubinstein

Tomaszów - Ewa Demarczyk

Huynhynn - Jacek Kaczmarski

Under Paris Skies (Sous Le Ciel De Paris) - Mantovani & His Orchestra

To Ostatnia Niedziela - Graham J.

|关于「游荡集」|

出品:单向空间

制作人:王十三 栗子

内容编辑:左尧依

商务:栗子

原创音乐:龙飞 任乐

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

卡普钦斯基写五十年代中国:'一群中国人会在你觉察之前,迅速组成纪律严明的队伍',与印度人的松散形成对照。

别处听不到的

导游毕达 2003 年非典期间在北师大留学,毕业论文写唐代诗人李贺,还翻译过中文建筑史著作。

最打动人的

朋友翠花送的伏特加被忘在书包里,一路背到芬兰,转机回华沙时被海关没收,主播说本来该喝着它讲波兰。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

许知远带着一脑门子半生不熟的波兰历史回来,讲他八天四城被导游毕达'填鸭'的经历:从华沙到克拉科夫,卡廷惨案、华沙起义、赫莲娜化妆品背后的犹太流亡者、韩江里被韩愈一纸祭文赶走的鳄鱼。节目后半段他逐段朗读卡普钦斯基《与希罗多德一起旅行》里关于中国的章节——一个不会中文的波兰年轻记者,如何感受'语言的长城',如何看五十年代中国人的紧绷与印度人的松散。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

许知远讲述他受波兰旅游局邀请、为期八天的波兰之行:从华沙到克拉科夫,导游毕达(研究李贺的波兰人)每天九点开始给他上"历史课",卡廷惨案、华沙起义、犹太人历史、赫莲娜品牌的流亡起源轮番塞进脑子。节目后半段他朗读卡普钦斯基《与希罗多德一起旅行》中关于中国的章节——一个不会中文的波兰年轻记者如何感受"语言的长城",如何观察五十年代中国人的紧绷与印度人的松散,以及他因报社被解散而离开中国的经过。许知远还穿插介绍波兰歌手埃娃·德马尔奇克与图维姆的《波兰之花》,并提到梁启超曾以波兰亡国警示光绪。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

从一首波兰歌开始:埃娃·德马尔奇克与《波兰之花》

许知远介绍波兰歌手埃娃·德马尔奇克演唱的《华丽大圆舞曲》,歌词来自图维姆的长篇叙事诗《波兰之花》,分童年、爱情、战争、流亡四部分。他把这位歌手形容为邓丽君、白光与罗大佑抗议性的混合体。

03:39

为什么波兰吸引我:米沃什、鲍曼与卡普钦斯基

许知远说明此行由波兰旅游局邀请,并解释波兰对他的吸引力:战乱、被分割、浪漫主义与对记忆的坚持。他称卡普钦斯基是二十世纪最伟大的新闻记者,并承认两人都有'让人精疲力竭的好奇心'。

06:11

八天四城:一堂从早到晚的历史课

导游毕达 1978 年生,非典期间在北师大留学,论文写李贺,还翻译过中文建筑史。他从每天九点开始给许知远上历史课,一路从华沙到克拉科夫,把波兰的命运悲欢塞进七天。

08:39

填鸭式的旅行:赫莲娜、钢琴师与华沙的文明变迁

许知远自嘲像被填的鸭子,格但斯克、二战、犹太人历史轮番塞入。他发现赫莲娜化妆品出自克拉科夫犹太流亡者,也因看到隔离墙遗迹而更理解《钢琴师》。华沙从世界主义城市变成单一文明的过程令他震动。

10:50

梁启超与波兰:二十世纪中国的亡国教材

许知远提到梁启超写过《波兰瓜分记》呈给光绪,警告不变法则如波兰被瓜分。二十世纪初上海的改良戏剧常以波兰为题材,波兰的命运在肖邦征服中国人之前就已打动许多人。

12:09

卡普钦斯基在中国:语言的长城

许知远朗读《与希罗多德一起旅行》中关于中国的章节。二十多岁的卡普钦斯基一句中文不会,靠眼睛体会这个国家,写下'更难逾越的语言的长城',并追问符号系统与巴别塔的起源。

15:04

印度人与中国人:一个外来者的对比观察

卡普钦斯基写道,印度人是放松的、松散的,中国人紧绷而警觉,'一群中国人会在你觉察之前,迅速组成纪律严明的队伍'。许知远称这是'太可爱的观察',并指出陌生视角能帮人重新打量自己的文化。

17:09

上海街头与李同志:抄书式的中国解读

卡普钦斯基随李同志到上海,震惊于城市的规模与建筑多样性。许知远点评说,他不懂中文,只能把在香港读到的中国历史知识塞进文章,一分析思想就'变得非常拽',不如他的报道写得好。

20:12

从韩愈到韩江:语言能诅咒鳄鱼

读到卡普钦斯基写韩愈反对佛教、被贬潮州,许知远想起自己潮州之行:韩江因韩愈得名,韩愈写祭文驱赶江中鳄鱼,鳄鱼竟散。他隔空对卡普钦斯基说,语言不只是 curse,还能诅咒鳄鱼。

22:31

一封来自华沙的信:报社解散与离开中国

卡普钦斯基收到《青年旗帜报》同事来信,编辑部被解散,由三名特派员接管。他意识到自己被派往中国源于 1956 年波兰十月解冻与百花齐放,而抵达前两地局势已变。他没有被立刻驱逐,靠的是中国人留面子的习惯。

26:02

未完成的旅行与一瓶被没收的伏特加

许知远遗憾没能见到 2007 年去世的卡普钦斯基。朋友翠花送的伏特加被他忘在书包里,一路背到芬兰,转机回华沙时被海关没收。他说这集是为释放混乱情感,之后要安静地把波兰之旅写成小册子,讲米沃什、流亡与废墟。

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创作者写的节目说明

“突然,在头顶上方,华尔兹轰然奏响。你猛地将我卷入——向着生,向着死——去跳舞。你还记得吗,你和我一起跳过的华尔兹?和那个少女,那个圣母,那个时代的传奇?”

这首波兰的曲子像什么呢?它有邓丽君的抒情,但又加入了罗大佑的抗议性和思想性,是一个混合体。听着 Ewa Demarczyk 的《华丽大圆舞曲》,另一个国家的悲欢离合就都向你涌来。

波兰人身上有种悲剧性的浪漫,他们的国家经历的战乱,不断被分割,以及对记忆的坚持,都深深地吸引了我。米沃什、卡普钦斯基、齐格蒙·鲍曼、马林诺夫斯基,极大地塑造了我观察世界、观察自己的方法,我认为自己身上存在着某种 Polish mentality。

读《与希罗多德一起旅行》,卡普钦斯基的观察天分和写作天分让我深深地渴望。和他一样,每到一个陌生地方,我也很容易沉浸在当地的文化之中,那是种让人精疲力竭的好奇心。这次波兰旅游局找我去波兰,本想闲逛,结果八天的旅行,像一堂巨大的历史课,塞入我的头脑中。

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波兰的邓丽君和罗大佑

这歌词我太喜欢了

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让人精疲力竭的好奇心

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韩愈与鳄鱼

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|本期pick|

📖《与希罗多德一起旅行》

[波] 雷沙德·卡普希钦斯基|马睿 译|云南人民出版社|2025-1

1956年,二十四岁的卡普希钦斯基成为社会主义波兰的一名新闻记者。一年之后,他被“意外地”派往印度,这是他数十年驻外生涯的第一站,在这里他将发现自己一生的志业——前往罕有人至的遥远角落,从那里理解和讲述世界的多样性,并在参差多态的现象中寻找普世真理。从中国到伊朗,从尼日利亚到刚果,从安哥拉到亚美尼亚,希罗多德教会这位年轻的记者在不可思议的地方发现故事,并理解他所处的日益全球化的现代世界。

🎵《Grande valse brillante》

由波兰吟唱诗歌(Poezja śpiewana)殿堂级大师Ewa Demarczyk演唱,歌词出自图维姆诗集《波兰之花》,歌名借用肖邦《Grande Valse Brillante》,名义上 “辉煌华丽的大圆舞曲”,歌里面却是磨损的鞋底、恍惚的旧梦,华丽外壳之下是破碎怀旧。

|节目中提到的主要作作品|

《钢琴家》(2002),导演: 罗曼·波兰斯基

《The Other》,[波] 雷沙德·卡普希钦斯基

|节目中提到的主要作家、公众人物|

埃娃·德马尔奇克(Ewa Demarczyk,1941-2020),波兰 “吟唱诗歌” 代表歌唱家,被称为 “黑暗天使”,以戏剧化人声演绎现代诗歌,承载战后波兰的集体记忆与历史创伤

雷沙德·卡普钦斯基(Ryszard Kapuściński,1932-2007),生于波兰平斯克,记者、作家,20 世纪最伟大战地记者之一,亲历 27 场革命政变

米沃什(Czesław Miłosz,1911-2004),美籍波兰诗人、散文家、文学史家

齐格蒙·鲍曼(Zygmunt Bauman,1925-2017),生于波兰,曾任华沙大学社会系教授,当代世界最著名的社会家与哲学家之一,英国当代杰出的社会学家安东尼·吉登斯说,“他(齐格蒙)用非凡的才华和创造力,提出了一个所有人都必须认真对待的立场”

费孝通(1910-2005),生于江苏吴江,英国伦敦政治经济学院博士,是社会学家、人类学家和社会活动家

马林诺夫斯基(Bronisław Kasper Malinowski,1884-1942),原籍波兰克拉科夫,英国社会人类学家

邓丽君(1953-1995),本名邓丽筠,台湾女歌手、演员及慈善家

罗大佑(Tayu Lo,1954-),华语流行乐男歌手、词曲作者、音乐制作人

梁启超(1873-1929),号任公、饮冰室主人,广东新会人,中国近代思想家、政治家、教育家、史学家、文学家

康有为(1858-1927),中国晚清政治家、思想家、教育家

肖邦(F.F.Chopin,1810-1849),19世纪波兰作曲家、钢琴家

韩愈(768-824),字退之,河南河阳(今河南省孟州市)人,唐朝中期官员、文学家、思想家、哲学家、政治家、教育家

|节目中使用的音乐|

Grande valse brillante - Ewa Demarczyk

Groszki i róze - Ewa Demarczyk

Nocturne No. 13 in C Minor, Op. 48, No. 1 - Arthur Rubinstein

Tomaszów - Ewa Demarczyk

Huynhynn - Jacek Kaczmarski

Under Paris Skies (Sous Le Ciel De Paris) - Mantovani & His Orchestra

To Ostatnia Niedziela - Graham J.

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出品:单向空间

制作人:王十三 栗子

内容编辑:左尧依

商务:栗子

原创音乐:龙飞 任乐

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

卡普钦斯基写五十年代中国:'一群中国人会在你觉察之前,迅速组成纪律严明的队伍',与印度人的松散形成对照。

别处听不到的

导游毕达 2003 年非典期间在北师大留学,毕业论文写唐代诗人李贺,还翻译过中文建筑史著作。

最打动人的

朋友翠花送的伏特加被忘在书包里,一路背到芬兰,转机回华沙时被海关没收,主播说本来该喝着它讲波兰。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

许知远带着一脑门子半生不熟的波兰历史回来,讲他八天四城被导游毕达'填鸭'的经历:从华沙到克拉科夫,卡廷惨案、华沙起义、赫莲娜化妆品背后的犹太流亡者、韩江里被韩愈一纸祭文赶走的鳄鱼。节目后半段他逐段朗读卡普钦斯基《与希罗多德一起旅行》里关于中国的章节——一个不会中文的波兰年轻记者,如何感受'语言的长城',如何看五十年代中国人的紧绷与印度人的松散。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

许知远讲述他受波兰旅游局邀请、为期八天的波兰之行:从华沙到克拉科夫,导游毕达(研究李贺的波兰人)每天九点开始给他上"历史课",卡廷惨案、华沙起义、犹太人历史、赫莲娜品牌的流亡起源轮番塞进脑子。节目后半段他朗读卡普钦斯基《与希罗多德一起旅行》中关于中国的章节——一个不会中文的波兰年轻记者如何感受"语言的长城",如何观察五十年代中国人的紧绷与印度人的松散,以及他因报社被解散而离开中国的经过。许知远还穿插介绍波兰歌手埃娃·德马尔奇克与图维姆的《波兰之花》,并提到梁启超曾以波兰亡国警示光绪。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

从一首波兰歌开始:埃娃·德马尔奇克与《波兰之花》

03:39

为什么波兰吸引我:米沃什、鲍曼与卡普钦斯基

06:11

八天四城:一堂从早到晚的历史课

08:39

填鸭式的旅行:赫莲娜、钢琴师与华沙的文明变迁

10:50

梁启超与波兰:二十世纪中国的亡国教材

12:09

卡普钦斯基在中国:语言的长城

15:04

印度人与中国人:一个外来者的对比观察

17:09

上海街头与李同志:抄书式的中国解读

20:12

从韩愈到韩江:语言能诅咒鳄鱼

22:31

一封来自华沙的信:报社解散与离开中国

26:02

未完成的旅行与一瓶被没收的伏特加

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

《与希罗多德一起旅行》本期大段朗读的卡普钦斯基著作
11:16正面
赫莲娜(HR)主播发现其出自克拉科夫犹太流亡者的商业帝国
08:39中性
《钢琴师》因看到隔离墙遗迹而更理解影片
08:58中性
波兰旅游局邀请主播前往波兰旅行
03:39正面
《他者》(The Other)卡普钦斯基晚年讨论他者重要性的小册子
19:26正面
游游荡集

游荡集

一档以个人旅行见闻与阅读经验为入口的人文播客,串联文学、历史与思想史,聚焦作家精神谱系、流亡与帝国瓦解等母题,带有强烈的…

已收录 101 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 男女均衡 · 消费力较高
更适合对东欧历史与文学感兴趣的人

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播的阅读与旅行准备驱动,开场即交代波兰旅游局邀请与卡普钦斯基文本,全程围绕'理解波兰'这一问题推进,属于编辑部式…

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