甲甲小姐对话郝景芳:从北京折叠到AI折叠

甲小姐对话郝景芳:从北京折叠到AI折叠

甲小姐对话·2026 年 5 月 13 日·2 小时 50 分人工智能创业与公司教育创新
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

2026年,《甲小姐对话》栏目全新升级,以“视频播客+深度文章”的最新组合形态与大家见面啦。

本期嘉宾,我邀请到了童行书院创始人、科幻作家——郝景芳。和过去我对话的很多AI企业家不同,今天和景芳聊,是因为她身上的反差感和“人物弧线”。

她经历了多重身份:

  • 清华大学物理系本科、天体物理硕士、经济学博士

  • 曾在中国发展研究基金会从事宏观经济研究

  • 创办童行书院,致力于为城乡儿童提供优质教育

2016年,郝景芳凭《北京折叠》获得雨果奖。小说写的是一个被技术、时间和阶层折叠起来的城市:不同阶层生活在三个空间里,城市在一天中轮流翻转,把不同人群送进各自的时间切片。

十年后,她正在亲手经历另一种“折叠”:

她成了AI Agent重度用户,挥别了所有开发团队,自己带着AI做产品;

她把童行书院拆成9个小公司,总部全职人力是0,正式成为OPC(One Person Company,一人公司)。

这场对话从AI编程“上头”开始,落到一些问题:一个写出了《北京折叠》的人,如何亲手推动“AI折叠”?一个长期关注社会公平的科幻作者,怎么看待AI对世界的连锁反应?当物理、经济学、创业、科幻等视角投向这场复杂系统,是否存在一个统一的认知模型?

本期时长2小时50分,建议先收藏再细品!喜欢记得点赞关注和转发~

【时间线】

开场

AI“上头”

一人公司

公司制的“不必要”

就业

“这个漫长的过程可能一代人完不成”

通缩与消费降级

“倒戈的人会越来越多”

普及AI素养应该像普及识字一样

“人类社会唯一颠扑不破的真理就是复杂度会提升”

人是否还“被需要”

“炼化”与“化身”

“你看AI是黑盒,你看另外一个人是不是黑盒呢?”

大脑与认知卸载

孩子

走出12年焦虑

数字永生还是“数字孤魂野鬼”

墓志铭

【收看/收听方式】


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

她用科斯的交易成本理论解释为什么公司该拆成九家:AI 接管体力活后,需要内化的只剩决策。

别处听不到的

她正在炼化自己:把小说、心理学课程、咨询录音喂给 AI,培养一个替她服务更多学生的分身。

最打动人的

被问到墓志铭,她说只想告诉爱的人她爱他们;十二年焦虑在 2014 年某个马路上的瞬间释然。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

写出《北京折叠》的郝景芳,过去几个月用 AI 把自己的公司折叠了一遍:童行书院拆成九家公司、全职员工归零、开发团队换成 AI Agent。她算了一笔账——未来十年失业人口可能到六到八成,白领比蓝领先被替代,咖啡从九块九降到三块,收入从一万降到三千,生活还能过,只是没有工作。她也讲了为什么用 AI 代写和抄答案是一回事。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

郝景芳在《北京折叠》获雨果奖十年后,用 AI Agent 重构了自己的工作与公司:童行书院拆成九个小公司、全职员工归零,软件开发团队被全 AI 流程替代。她由此展开对 AI 时代就业结构的推演——未来十年失业人口或达六到八成,白领被替代快于蓝领,社会流动性面临塌陷,兜底方案是全民基本收入加 AI 素养普及。访谈也覆盖通缩与消费降级、认知卸载与教育、数字永生与遗忘、复杂系统与人性博弈,最终落回她的人本主义信念。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:02

开场:一个写《北京折叠》的人把自己折叠了

主播用一段预告片式剪辑抛出核心悬念:写出《北京折叠》的郝景芳,为何用 AI 把自己的工作折叠了一遍。涉及失业推演、AI 折叠、数字永生与墓志铭。

05:04

从雨果奖到重度 AI 编程用户

郝景芳自我介绍并回顾十年创业。去年十一月起用 AI Agent 做产品,今年一月挥别整个开发团队。她描述最初两个月的上头状态:机场安检单手拖笔记本看程序跑结果。

09:51

为什么跳过 AI Coding 直接用 Agent

她解释老板对接的是产品经理而非程序员,Agent 恰好扮演产品总监角色:出需求文档、做路线图、选技术栈。AI 与 AI 之间的沟通无需人类语言。

13:20

童行书院拆成九家公司,全职员工归零

两年时间把业务线拆成九个小公司,人多的三人、人少的一人,总部只留平台分成。她解释全 AI 开发的原因:人机混合模式在开发链路上行不通。

19:06

拆分的另一半原因:层级制带来的生命消耗感

公司两次扩张到百人规模后出现总监、项目经理层级,内部摩擦让她产生消耗感。她承认自己不是好的管理者,更愿意把时间花在创造性事务上。

23:34

裁员、回购与几百万个人债务

研发团队以 N+1 赔付、分期支付顺利解散。她反思早期混淆职场关系与友情,后来明确员工是员工、老板是老板。早期投资人触发回购条款,她个人背上大几百万债务。

28:30

五十只龙虾与科斯的公司边界

回应前喜茶 CTO 管理五十只 Agent 的案例,她认为大公司转型痛苦远大于小公司。用科斯交易成本理论解释拆分:AI 接管体力活后,需要内化的只剩决策。

37:04

谁来消费:通缩、失业与行业性冗余

生产爆发后需求从哪来。她推演未来十年失业人口或达六到八成,兜底靠高税收、全民基本收入与保障房。举房企员工两年没拿工资仍上班的例子说明行业性失业。

45:02

AI 折叠:第二空间正在被压缩

她指出《北京折叠》写的就是 AI 折叠,第三空间因机器人失业而生。AI 取代白领快于蓝领,初阶职位下滑导致社会流动性塌陷。她想做的是让全民具备人机协作能力。

51:17

判断力被冷冻,唤醒需要同样长的时间

技术乐观者说人从执行者变为意图定义者,她认为这个上移需要一代人以上。四十岁失业者第一反应是找人带着,因为判断力从小被压抑,冷启动极难。

57:09

从农业社会到 AI 社会:两代人的撕裂

她把当下类比为农业社会向工业社会转型,两代人差异可能大到难以相互理解。讨论经济闭环中人的缺席:从开发到上线,钱只流向 token 和大模型。

1:03:25

三块钱的瑞幸与消费降级

通缩推演:机器手替代柜员后咖啡成本下降,九块九可卖三块。收入从一万降到三千,物价同步下降,生活还能过,唯一差别是没有工作。新机会在自媒体等领域涌现。

1:07:50

AI 内容、三分钟解说与增量读者

她认为 AI 内容会经历从粗制滥造到人机混合的演进,五年后所有内容都可能是混合内容。对读者用 AI 总结自己的书完全 OK:那是增量用户,原本连看都不看。

1:14:33

为存在而存在的工作,与 AI 素养普及

讨论《北京折叠》里为保就业而设的无意义岗位。她主张把钱花在教育和培训上,让 AI 素养像普及识字一样全民化,用第一性原理而非预测结果来设计培训。

1:20:44

技术是中性的,复杂度会提升

她认为 AI 与文字一样是中性的,不能因网暴否定识字。人类社会的真理是复杂度不断提升,美好与罪恶会同步增加。她通过 AI 老师被一千名学生需要,重新获得被需要感。

1:27:27

AI 永远是人的意志延伸

她认为 Agent 不会脱离人的动机独立行事,始作俑者永远是人。回应「智能的诅咒」:AI 不同于石油,不垄断,开源模型人人可及,投资于人的责任在个人自己。

1:36:03

复杂系统会崩溃,但也能自我修复

她用雪崩、股灾、2008 金融危机说明复杂系统的崩溃与恢复。越多样、越复杂的系统韧性越强,最怕的是单质化。热带雨林和海洋系统都能从天灾中恢复。

1:40:17

同事被炼化:六种态度都是好事

主播梳理劳动焦虑派、赛博浪漫派、反蒸馏派、技术祛魅派、法律伦理派、阶级批判派。她认为态度越多越好,全社会一边倒才是最危险的状态。

1:50:08

AI 之间的黑盒,比人更澄清

她认为 AI 之间的沟通没有潜台词,说做一把枪就是做一把枪,不含爱恨情仇。人与人的沟通反而充满误解与委婉。她主张人性的归人性、工作的归工作。

1:57:25

人性在变:暴力减少的统计学证据

她引用斯蒂芬·平克《人性中的善良天使》,认为暴力事件长期减少,人性本身有缓慢但可查的变化。法律必须契合时代大多数人的观念才能推行。

2:01:59

明斯基《心智社会》:大脑不是秦始皇

她的统一框架是复杂性与进化。大脑没有唯一的自我意识核心,前额叶是协调者而非命令源。理想社会应像神经网络,各节点独立运作、协同产生决策。

2:08:38

认知卸载:记忆是思考的残留

回应 MIT 研究:用 AI 写作者神经连接减少 55%。她认为靠刷题背下的公式只是一个点,自己推导过的公式由多细胞链路记住。用 AI 代写与抄答案本质相同。

2:14:56

大脑懒惰,但有欲望

讨论下一代语言组织能力是否退化。她认为社会考核仍需要真实本事,清晰表达需求正是做出产品的前提。教育的关键是激发内驱力,把学习与天然动机结合。

2:18:56

管好自己,再管孩子

她允许六年级女儿随便用 AI,因为女儿不愿抄 AI 作文;二年级儿子则要限制,因为会直接要答案。她给 AI 老师设硬规则:任何题目不许直接给答案。

2:24:46

十二年焦虑与 2014 年的顿悟

她区分大脑层面的焦虑与身体层面的焦虑。2002 到 2014 年长期不开心,反复追问什么能穿越千年。某天走在马路上突然顿悟,接受自己会烟消云散,此后十年不再内耗。

2:30:01

炼化自己:只做服务型分身

她愿意开源自己的 AI 分身,但只提炼能帮助他人的能力,不传递日常喜好与私人生活。分身的目标很明确:替她工作,比如直播两小时。

2:36:49

技术方向由终端消费者买单决定

她认为成熟期技术走向由 B 端和 C 端付费决定,不是技术可能性决定。脑机接口能否让人数字化,取决于有多少人真的追求赛博永生、有多少人拒绝过度数字化。

2:39:39

数字永生就是数字孤魂野鬼

她认为数字世界遗忘速度可能快于物理世界,死后三年数据包就成数字垃圾。古埃及帝王雕塑十年后被砍,能穿越千年的产物极少。她接受自己是烟消云散的人。

2:46:13

墓志铭:我只想告诉我爱的人,我爱他们

她解释自己泪点低,容易被暗处艰难生长的自我打动,这是她做十年人本主义教育的原因。信念不是被证明的,是公理。墓志铭只想写下对爱的人的爱。

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甲小姐对话

甲甲小姐对话郝景芳:从北京折叠到AI折叠

甲小姐对话 · 5 月 13 日 · 2 小时 50 分

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创作者写的节目说明

2026年,《甲小姐对话》栏目全新升级,以“视频播客+深度文章”的最新组合形态与大家见面啦。

本期嘉宾,我邀请到了童行书院创始人、科幻作家——郝景芳。和过去我对话的很多AI企业家不同,今天和景芳聊,是因为她身上的反差感和“人物弧线”。

她经历了多重身份:

  • 清华大学物理系本科、天体物理硕士、经济学博士

  • 曾在中国发展研究基金会从事宏观经济研究

  • 创办童行书院,致力于为城乡儿童提供优质教育

2016年,郝景芳凭《北京折叠》获得雨果奖。小说写的是一个被技术、时间和阶层折叠起来的城市:不同阶层生活在三个空间里,城市在一天中轮流翻转,把不同人群送进各自的时间切片。

十年后,她正在亲手经历另一种“折叠”:

她成了AI Agent重度用户,挥别了所有开发团队,自己带着AI做产品;

她把童行书院拆成9个小公司,总部全职人力是0,正式成为OPC(One Person Company,一人公司)。

这场对话从AI编程“上头”开始,落到一些问题:一个写出了《北京折叠》的人,如何亲手推动“AI折叠”?一个长期关注社会公平的科幻作者,怎么看待AI对世界的连锁反应?当物理、经济学、创业、科幻等视角投向这场复杂系统,是否存在一个统一的认知模型?

本期时长2小时50分,建议先收藏再细品!喜欢记得点赞关注和转发~

【时间线】

开场

AI“上头”

一人公司

公司制的“不必要”

就业

“这个漫长的过程可能一代人完不成”

通缩与消费降级

“倒戈的人会越来越多”

普及AI素养应该像普及识字一样

“人类社会唯一颠扑不破的真理就是复杂度会提升”

人是否还“被需要”

“炼化”与“化身”

“你看AI是黑盒,你看另外一个人是不是黑盒呢?”

大脑与认知卸载

孩子

走出12年焦虑

数字永生还是“数字孤魂野鬼”

墓志铭

【收看/收听方式】


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

她用科斯的交易成本理论解释为什么公司该拆成九家:AI 接管体力活后,需要内化的只剩决策。

别处听不到的

她正在炼化自己:把小说、心理学课程、咨询录音喂给 AI,培养一个替她服务更多学生的分身。

最打动人的

被问到墓志铭,她说只想告诉爱的人她爱他们;十二年焦虑在 2014 年某个马路上的瞬间释然。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

写出《北京折叠》的郝景芳,过去几个月用 AI 把自己的公司折叠了一遍:童行书院拆成九家公司、全职员工归零、开发团队换成 AI Agent。她算了一笔账——未来十年失业人口可能到六到八成,白领比蓝领先被替代,咖啡从九块九降到三块,收入从一万降到三千,生活还能过,只是没有工作。她也讲了为什么用 AI 代写和抄答案是一回事。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

郝景芳在《北京折叠》获雨果奖十年后,用 AI Agent 重构了自己的工作与公司:童行书院拆成九个小公司、全职员工归零,软件开发团队被全 AI 流程替代。她由此展开对 AI 时代就业结构的推演——未来十年失业人口或达六到八成,白领被替代快于蓝领,社会流动性面临塌陷,兜底方案是全民基本收入加 AI 素养普及。访谈也覆盖通缩与消费降级、认知卸载与教育、数字永生与遗忘、复杂系统与人性博弈,最终落回她的人本主义信念。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:02

开场:一个写《北京折叠》的人把自己折叠了

05:04

从雨果奖到重度 AI 编程用户

09:51

为什么跳过 AI Coding 直接用 Agent

13:20

童行书院拆成九家公司,全职员工归零

19:06

拆分的另一半原因:层级制带来的生命消耗感

23:34

裁员、回购与几百万个人债务

28:30

五十只龙虾与科斯的公司边界

37:04

谁来消费:通缩、失业与行业性冗余

45:02

AI 折叠:第二空间正在被压缩

51:17

判断力被冷冻,唤醒需要同样长的时间

57:09

从农业社会到 AI 社会:两代人的撕裂

1:03:25

三块钱的瑞幸与消费降级

1:07:50

AI 内容、三分钟解说与增量读者

1:14:33

为存在而存在的工作,与 AI 素养普及

1:20:44

技术是中性的,复杂度会提升

1:27:27

AI 永远是人的意志延伸

1:36:03

复杂系统会崩溃,但也能自我修复

1:40:17

同事被炼化:六种态度都是好事

1:50:08

AI 之间的黑盒,比人更澄清

1:57:25

人性在变:暴力减少的统计学证据

2:01:59

明斯基《心智社会》:大脑不是秦始皇

2:08:38

认知卸载:记忆是思考的残留

2:14:56

大脑懒惰,但有欲望

2:18:56

管好自己,再管孩子

2:24:46

十二年焦虑与 2014 年的顿悟

2:30:01

炼化自己:只做服务型分身

2:36:49

技术方向由终端消费者买单决定

2:39:39

数字永生就是数字孤魂野鬼

2:46:13

墓志铭:我只想告诉我爱的人,我爱他们

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

北京折叠郝景芳获雨果奖的代表作,全期核心参照
00:17正面
童行书院她创办的教育机构,本期讲述其拆分过程
00:17正面
AI Agent她用来替代开发团队的核心工具
06:23正面
豆包儿子用来直接要答案的 AI 工具
2:19:12中性
瑞幸咖啡用其成本与定价举例说明通缩
1:04:38中性
心智社会明斯基著作,她理解世界的统一框架来源
2:01:59正面
甲甲小姐对话

甲小姐对话

面向高知人群的深度长访谈节目,聚焦AI前沿、基础科学与科技商业的结构性议题,以顶尖学者与跨界意见领袖为对话对象

已收录 10 期 · 最近更新 9 月 30 日

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