高Vol.235 从理想、沐曦到宇树:与经纬王华东聊硬科技投资逻辑

Vol.235 从理想、沐曦到宇树:与经纬王华东聊硬科技投资逻辑

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

【本期嘉宾】

王华东,经纬创投管理合伙人。

【高能事物】

王华东如何从移动互联网时代迁移到了硬科技时代,他和经纬投资硬科技领域的逻辑和学习曲线是什么,以及他自己对于风险投资行业的认识。

【特别鸣谢】

【内容索引】

国内估值超200亿的机器人公司超过10家;硅谷超20亿美金的,可能只有5家

硬科技的起点是15年下半年:见完印奇,过个路口就到陈天石的办公室

人脸识别最大的受益者,是卖摄像头的海康威视

硬科技时代,每个公司都是产业的一环;把产业链研究清楚,投错的概率极低

17年CES所有人都在讲汽车;我在群里说,英特尔一定会收购Mobileye

19年加注理想前算了一笔账:一线城市能装充电桩的,只有三点几个点

在中国,自动驾驶一直没有吸引到最顶级的人才

非对称竞争:对手足够强大时,激进策略可能是最保险的策略

硬科技要过五个拐点:技术、产品、市场、销售、交付,一个过不去就挂了

每5年至少5个系统性大机会:电动车、茶饮、GPU、机器人、创新药

21年投宇树的逻辑:一个年轻人把四足做到全球第一,没有任何理由不投

ChatGPT提供的是模糊的正确,工业场景要求100%的精准

中国投资史上,从来没有一个行业像具身智能这样融这么多钱

第一次见面约早上7点,王兴兴拖着大箱子来的,里面装着他的机器狗

特斯拉的人说,他们在全球只关心两个机器人公司:宇树和小鹏

问从业者过去几年印象最深的机器人demo,很多人一个都想不起来

区分热爱还是投机非常容易:不停深问,看他过往的每次选择

不要用任何标签判断创业者:我们认识太多ego极大的成功创业者

沐曦第一轮只投5000万,后面加了六轮、累计7.5亿;投到其实不难,持续加注才难

把自己的事情做好,就已经超过99.99%的人了

【往期链接】

Vol.233 媒体、社区与投资:与张鹏聊极客公园的发展史和宇树投资往事

【制作团队】

主理人:李翔、李丰

制作及统筹:张英海(13514156656)、峰小瑞([email protected])

如果你喜欢我们的节目,欢迎你分享到更多的地方,也欢迎你在我们的评论区留言交流。

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

硬科技公司要过技术、产品、市场、销售、交付五个拐点,市场化基金最好在前两个拐点之前进场。

别处听不到的

王兴兴拖着装机器狗的大箱子赴七点早餐,以及伯克利实验室八台宇树、其他品牌基本都坏了。

最打动人的

王华东说上播客要确保每句话真实,因为团队会听,也常听被投创业者的播客核对说法。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

经纬创投王华东罕见地长时间开讲,把硬科技投资拆成一条产业链:从2017年CES上预言英特尔收购Mobileye,到用一道充电桩算术题决定加注理想,再到王兴兴拖着装机器狗的大箱子来吃七点早餐。他还提出一个反直觉判断——中国自动驾驶始终没吸引到最强的人,而具身智能这波吸引了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

经纬创投管理合伙人王华东与李翔长谈硬科技投资。他从2015年看半导体讲起,复盘以汽车为“链主”向上游扩展的投资图谱,详解理想、沐曦、宇树的投资过程:一页BP、一道充电桩算术题、一个拖着机器狗来吃早餐的创始人。他提出硬科技公司要过五个拐点、市场化资本应在产品拐点前进场,并直言自动驾驶没吸引到最强人才、具身智能融资规模在中国投资史上罕见。最后谈到AI制药、AI材料与能源的下一个五年机会,以及不用标签判断创业者的方法论。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:一位低调的硬科技投资人

李翔介绍经纬创投管理合伙人王华东及其代表项目陌陌、理想、沐曦、宇树。王华东分享刚从硅谷回来的见闻:机器人领域中国估值超两百亿的公司有十多家,硅谷超二十亿美金的可能只有五家,美国投资人普遍不敢投有硬件的公司。

05:53

硬科技浪潮的起点:从AI四小龙到半导体

王华东回忆2015年下半年开始看半导体,经同事带去见寒武纪、深鉴,但当时认知不足没做投资决策。他指出国内一直有一批专业芯片投资人如华登、元禾璞华,真正的大规模退出要等科创板。

09:49

没有共识的年代:新造车与产业链思维

人脸识别最大受益者是海康威视这样的安防公司。新造车当时也非共识,因为行业太重。王华东2019年复盘发现移动互联网成功项目早期投资人几乎不重叠,说明没有可复制方法论;而硬科技每家公司都是产业链一环,研究清楚就能降低投错概率。

16:26

以汽车为链主:一张硬科技投资图谱

2018年团队研究显示,2008年后全球汽车产业链上游公司回报远好于整车公司,因为Tier 1掌握核心技术且可供给多家主机厂。经纬由此以汽车为链主向上游半导体、电池、智能制造系统扩展。

20:36

理想与小鹏:一页BP和一次CES

2017年CES上王华东判断汽车是下一个大终端,并预言英特尔会收购Mobileye。春节后拜访理想,被其一页消费者关注点的BP打动。张颖因与网约车司机聊天转变态度,经纬同期投资理想和小鹏。

25:13

为什么不投自动驾驶创业公司

王华东解释看CES是带着产业研究目的去的,还试乘过贾跃亭的原型车。他不看好自动驾驶创业公司,因为当时大家都想做Robotaxi,技术之外还有法规难题,商业化太难。

29:15

充电桩算术题:为什么加注理想

2019年理想融资困难时,团队研究一线城市能装充电桩的车主比例只有几个点,判断增程能解决里程焦虑,于是在困难时加注两轮。李翔补充理想对家庭用车品类的判断。

33:02

自动驾驶没吸引到最强的人

王华东提出一个少见的判断:中国自动驾驶行业始终没吸引到最顶级人才,最强的人先去了AI四小龙,后去了大模型。而具身智能这波吸引了大量最优秀的人,因此技术突破可能更快。但国内大企业要跟创业公司抢人才。

36:42

新词、内卷与非对称竞争

王华东不喜欢“具身智能”这类不断创造的新词。谈到新造车面对华为、小米的内卷,他建议把产品做好,并以家电行业从几十家收敛到几家的历史类比。他提出非对称竞争:面对资源品牌都强的对手,激进策略反而最保险。他还说中国消费者对新品牌的接纳度全球罕见。

42:29

五个拐点与市场化资本的进场时机

经纬以汽车为出发点画出硬科技图谱,2018年起系统看半导体,第一个非汽车半导体投资是曦智科技。王华东提出硬科技公司要过技术、产品、市场、销售、交付五个拐点,市场化基金最好在产品拐点前进场,之后就是产业资本和国资的舞台。

49:27

如何进入半导体圈子与五年五个大机会

王华东说经纬靠耐心、投得广、能帮创始人拓场景来争取项目,进入半导体圈主要靠熟人介绍,从汽车半导体切入逐步被接纳。他提出中国每五年至少出现五个系统性大机会,每个机会至少两家公司为投资人赚到十亿以上。

55:21

硬科技创始人与移动互联网创始人的差异

王华东认为硬科技创始人全面性更强,因为要同时处理研发、工程、供应链、销售,早期有短板会一直伴随;移动互联网则允许长板足够长。硬科技创始人多为技术背景,不那么张扬,也因为to B业务缺少对外表达的场景。

58:54

宇树:全球第一与一个有趣的年轻人

经纬2021年B轮领投宇树,投前估值7亿。王华东说服自己的理由有两条:王兴兴这个人很有趣;一个年轻人已把四足机器人做到全球出货量第一。2023年经纬又投了银河通用和智元,判断依据是多模态大模型会让机器人从功能性走向智能化。

1:05:08

两波机器人创业公司的分野

特斯拉带起人形机器人热潮。王华东对比两波公司:2023年前多做专用机器人,创始人多为机械工程背景;2023年后多追求通用形态,创始人多为AI背景。他最担心这波创始人低估场景难度,为拿大订单消耗过多资源。

1:12:11

模糊的正确与工业场景的精准要求

王华东引用一位OpenAI背景创业者的话:大模型提供的是模糊的正确,而工业场景要求百分之百精准,所以机器人更可能从模糊正确也有价值的场景铺开。他直言具身智能融资规模在中国投资史上罕见,并担心有些创始人不了解规则系统已能解决的事。

1:15:51

王兴兴:拖着机器狗来吃早餐的人

王华东回忆2021年在杭州约王兴兴七点吃早餐,对方拖着装机器狗的大箱子来,认为只有对产品无比自信的人才会主动秀产品。他评价王兴兴是有极强技术和哲学思考的人,与产品驱动的理想形成对照。宇树早期靠科研市场,客户是全球顶级实验室。

1:21:23

技术绝对领先:宇树与波士顿动力

王华东说宇树更偏向技术领先驱动型公司,国内在硬件领域做到全球绝对领先的还有大疆、拓竹。他对比过波士顿动力,结论是太贵,且液压路线后来转向电机,领先度被削弱。MIT学者曾告诉他,宇树在机器人强化学习上已全球绝对领先。

1:28:06

春晚效应与海外品牌认知

王华东说宇树的高势能完全出乎意料,2024年在硅谷所有人都会提到宇树,伯克利一个实验室里八台宇树,其他品牌的基本都坏了。他还提到美国消费者看到中国机器人demo会怀疑是AI生成的视频,而中国消费者接受度更高。

1:35:18

demo的说服力:行业从业者记住了什么

王华东常问从业者过去几年印象最深的机器人demo,很多人连自己公司的都想不起来;在硅谷问,至少能提到宇树春晚、小鹏走猫步、银河通用夹玻璃渣。他认为做不出有创造性的demo就是公司自己的问题。

1:41:46

行业格局与后来者的机会

王华东认为把公司按车厂、老机器人公司、AI创业者分类没有意义,关键是找到技术产品市场的一致性。他判断具身智能竞争会非常残酷,拧螺丝一块钱就有人五毛钱去拧,每家公司都要构建独特优势。2026年创业仍有机会,经纬今年也投了两家。

1:45:32

怎么分辨真热爱与追风口

王华东说区分投机者很容易:不停追问为什么在这个时间点做这件事,看其过往每次选择,并做背景调查。他最喜欢问个人经历,认为在中国教育体系下,多次做出远超同龄人选择的人不太一般。

1:49:15

泡沫之争:先定义市场空间

王华东不喜欢用泡沫这个词,因为泡沫取决于行业未来潜在市场空间。他引用竞选经费的例子说明要先定义市场规模。他反复强调担心的是创始人能否真正交付有价值的产品、实现有毛利的商业落地,而不是有人带着欺骗心态创业。

1:52:12

下一个五年:AI制药、AI材料与能源

王华东认为AI会像当年的移动互联网一样成为大范畴,AI for Science是很大的领域。中国在AI制药和AI材料上有明显优势,因为合成分子要在实验室做,中国的效率和成本更好。能源从风光到核聚变、电力电子都有系统性机会,中国团队第一天就该想全球化。

1:58:20

投硬科技对投资人的新要求

王华东说硬科技需要更长的学习时间,比如氢能、薄膜的技术路线都要花时间学。他提醒既会高估也会低估行业难度:高估难度会低估竞争,低估难度会因恐惧竞争而不愿下重注。宁德时代的壁垒曾被很多人误判为传统制造业。他坚持不用标签判断创业者。

2:04:46

带团队与向张颖、徐传陞学习

王华东说带团队靠坦诚沟通,把犯过的错误诚实讲给年轻同事,希望构建机构性能力。他提到张颖善良、愿意放权,徐传陞思考细致全面,从两人身上学到很多。他也说上播客要确保每句话真实,因为团队会听。

2:08:43

陌陌、理想、沐曦各自教了什么

王华东认为单个项目成功没那么重要,核心是构建认知系统和做事方法。沐曦第一轮5000万、累计7.5亿,靠的是理解到位后持续加注。陌陌则是第一次跟唐岩差点聊崩,产品上线后数据极强才决定投。他说理想一路太顺,感受反而没那么深。

2:11:58

从媒体人到投资人,以及不羡慕任何人

王华东说自己转型不痛苦,因为在搜狐时做Mobile 2.0社群,早已接触早期移动互联网创业者,入职第一个月就带张颖去见蒋凡。他提到转冈仁波齐后写下“把自己的事情做好就已超过99.99%的人”,现在不羡慕任何人。

2:16:57

品牌护城河、AI对投资的影响与乐观的理由

王华东认为风险投资机构的护城河是品牌和深度口袋,品牌影响创业者如何被对待。他说AI肯定会影响投资行业,自己已经不招研究助理。他更愿意在内部复盘成功项目而非失败,因为成功案例细节更完整。他乐观的最大理由是技术在不停进步,并相信人类能解决AI带来的问题。

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高Vol.235 从理想、沐曦到宇树:与经纬王华东聊硬科技投资逻辑

高能量 · 9 月 16 日 · 2 小时 24 分

Vol.235 从理想、沐曦到宇树:与经纬王华东聊硬科技投资逻辑

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王华东,经纬创投管理合伙人。

【高能事物】

王华东如何从移动互联网时代迁移到了硬科技时代,他和经纬投资硬科技领域的逻辑和学习曲线是什么,以及他自己对于风险投资行业的认识。

【特别鸣谢】

【内容索引】

国内估值超200亿的机器人公司超过10家;硅谷超20亿美金的,可能只有5家

硬科技的起点是15年下半年:见完印奇,过个路口就到陈天石的办公室

人脸识别最大的受益者,是卖摄像头的海康威视

硬科技时代,每个公司都是产业的一环;把产业链研究清楚,投错的概率极低

17年CES所有人都在讲汽车;我在群里说,英特尔一定会收购Mobileye

19年加注理想前算了一笔账:一线城市能装充电桩的,只有三点几个点

在中国,自动驾驶一直没有吸引到最顶级的人才

非对称竞争:对手足够强大时,激进策略可能是最保险的策略

硬科技要过五个拐点:技术、产品、市场、销售、交付,一个过不去就挂了

每5年至少5个系统性大机会:电动车、茶饮、GPU、机器人、创新药

21年投宇树的逻辑:一个年轻人把四足做到全球第一,没有任何理由不投

ChatGPT提供的是模糊的正确,工业场景要求100%的精准

中国投资史上,从来没有一个行业像具身智能这样融这么多钱

第一次见面约早上7点,王兴兴拖着大箱子来的,里面装着他的机器狗

特斯拉的人说,他们在全球只关心两个机器人公司:宇树和小鹏

问从业者过去几年印象最深的机器人demo,很多人一个都想不起来

区分热爱还是投机非常容易:不停深问,看他过往的每次选择

不要用任何标签判断创业者:我们认识太多ego极大的成功创业者

沐曦第一轮只投5000万,后面加了六轮、累计7.5亿;投到其实不难,持续加注才难

把自己的事情做好,就已经超过99.99%的人了

【往期链接】

Vol.233 媒体、社区与投资:与张鹏聊极客公园的发展史和宇树投资往事

【制作团队】

主理人:李翔、李丰

制作及统筹:张英海(13514156656)、峰小瑞([email protected])

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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

硬科技公司要过技术、产品、市场、销售、交付五个拐点,市场化基金最好在前两个拐点之前进场。

别处听不到的

王兴兴拖着装机器狗的大箱子赴七点早餐,以及伯克利实验室八台宇树、其他品牌基本都坏了。

最打动人的

王华东说上播客要确保每句话真实,因为团队会听,也常听被投创业者的播客核对说法。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

经纬创投王华东罕见地长时间开讲,把硬科技投资拆成一条产业链:从2017年CES上预言英特尔收购Mobileye,到用一道充电桩算术题决定加注理想,再到王兴兴拖着装机器狗的大箱子来吃七点早餐。他还提出一个反直觉判断——中国自动驾驶始终没吸引到最强的人,而具身智能这波吸引了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

经纬创投管理合伙人王华东与李翔长谈硬科技投资。他从2015年看半导体讲起,复盘以汽车为“链主”向上游扩展的投资图谱,详解理想、沐曦、宇树的投资过程:一页BP、一道充电桩算术题、一个拖着机器狗来吃早餐的创始人。他提出硬科技公司要过五个拐点、市场化资本应在产品拐点前进场,并直言自动驾驶没吸引到最强人才、具身智能融资规模在中国投资史上罕见。最后谈到AI制药、AI材料与能源的下一个五年机会,以及不用标签判断创业者的方法论。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:一位低调的硬科技投资人

05:53

硬科技浪潮的起点:从AI四小龙到半导体

09:49

没有共识的年代:新造车与产业链思维

16:26

以汽车为链主:一张硬科技投资图谱

20:36

理想与小鹏:一页BP和一次CES

25:13

为什么不投自动驾驶创业公司

29:15

充电桩算术题:为什么加注理想

33:02

自动驾驶没吸引到最强的人

36:42

新词、内卷与非对称竞争

42:29

五个拐点与市场化资本的进场时机

49:27

如何进入半导体圈子与五年五个大机会

55:21

硬科技创始人与移动互联网创始人的差异

58:54

宇树:全球第一与一个有趣的年轻人

1:05:08

两波机器人创业公司的分野

1:12:11

模糊的正确与工业场景的精准要求

1:15:51

王兴兴:拖着机器狗来吃早餐的人

1:21:23

技术绝对领先:宇树与波士顿动力

1:28:06

春晚效应与海外品牌认知

1:35:18

demo的说服力:行业从业者记住了什么

1:41:46

行业格局与后来者的机会

1:45:32

怎么分辨真热爱与追风口

1:49:15

泡沫之争:先定义市场空间

1:52:12

下一个五年:AI制药、AI材料与能源

1:58:20

投硬科技对投资人的新要求

2:04:46

带团队与向张颖、徐传陞学习

2:08:43

陌陌、理想、沐曦各自教了什么

2:11:58

从媒体人到投资人,以及不羡慕任何人

2:16:57

品牌护城河、AI对投资的影响与乐观的理由

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

经纬创投嘉宾所在机构,多次提及投资案例
00:03正面
理想汽车经纬投资案例,详述投资过程
00:36正面
沐曦国产GPU公司,经纬累计投资7.5亿
00:36正面
宇树四足与人形机器人公司,经纬B轮领投
00:36正面
寒武纪2015年曾去看过,未投资
06:50中性
海康威视被认为是从人脸识别技术中受益最大的公司
10:34正面
高高能量

高能量

一档以宏观金融与产业投资为核心的长谈式深度对谈播客,由李翔主持,固定宏观嘉宾李丰系列漫谈为主,穿插资深投资人与企业家访谈…

已收录 242 期 · 最近更新 11 月 6 日

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更适合风险投资从业者

这一期偏哪一派

典型沪派主播以记者式提问推进,围绕预设问题层层追问,嘉宾提供专业判断与产业资料,讨论范围被有意识收住。

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