
Vol.242 一个古典互联网创业者的突围:与吴欣鸿聊美图如何面对AI、全球化与巨头
11 月 6 日 · 2 小时 38 分

【栏目介绍】
由《高能量》和新浪财经、微博联合打造,微博财经达芬奇Live出品的对话栏目。
【本期思考者】
陆铭,上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、中国发展研究院执行院长。
【访谈主题】
这一次跟陆铭老师的访谈,我们既聊到了在目前的经济调整周期下,北京上海这样的超大城市的发展挑战,大城市是否还是年轻人更好的选择这些问题,也聊到了今天讨论很多的中国式产业政策——马斯克认为值得美国学习,但也有人认为这是产能过剩的原因,聊到了地方政府之间的竞争,聊到了内卷和消费,聊到了AI带来的新变化,聊到了他认为目前经济学研究存在的问题。
【特别鸣谢】

【内容索引】
离开一线城市又逃回北上广,大城市提供的不只是就业
房价高未见得是坏事,先看它是结果还是原因
城市对人口的承载力是变量,不是常数
人口集中不是经济学家的主张,是人民用脚投票
城市经济总量差距在拉开,人均发展差距却在缩小
大城市房价是演唱会门票,市中心是前排座位票
人口向大城市集中,不等于每个人都该留在大城市
陆铭为什么对大国两个字有执念
人工智能时代不是减少集聚,而是加速集聚
每个地方最大化自己的产出,不等于全国产出最大化
长时间加班牺牲国内消费者福利,补贴国外消费者
产业政策的关键不只是有没有,更是谁制定、怎么实施
合肥的成功,应该归功于地方政府投资吗
服务消费不是没有需求,而是供给和场景仍受限制
孩子长成劳动力要16年,鼓励生育解不了眼前的劳动力问题
人工智能时代,教育的关键不是读多久,而是学什么
人工智能不只改变经济学的方法,也改变它的研究对象
经济学不该用方法剪裁问题,更不能因难发论文就回避现实
保持学术独立与深度参与政策实践,并不矛盾
依恋家乡和回老家买房养老,是两回事
【制作团队】
主理人:李翔、李丰
制作及统筹:张英海(13514156656)、微博财经达芬奇Live
如果你喜欢我们的节目,欢迎你分享到更多的地方,也欢迎你在我们的评论区留言交流。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
陆铭给出房价分析框架:作为结果是繁荣反映,作为原因则是土地供应管制推高生活成本。
他讲珠三角调研遇到的大姐,在广州三十多年却在老家盖房,判断这类人大概率回不去。
“你越动不了,越不会回去”——老家没有医院和护工,这句话把城市选择讲成了人生晚景。
「今日发现」选中这一期的理由
陆铭用两个多小时把“逃离北上广”讲成一套可迁移的判断框架:房价要分原因和结果,社零下滑有四个具体原因,内卷是沿产业链一层层压上去的。他讲自己在珠三角遇到一位在广州三十多年、却在老家盖了房的大姐,说这类人大概率回不去。还有合肥模式到底该怎么归因、AI为什么反而加速集聚,都是能带走的具体分析。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
上海交通大学教授陆铭与李翔对谈,从“逃离北上广”现象切入,讨论人口为何持续向大城市和都市圈集中。他指出房价要区分原因与结果:作为结果的高房价是经济繁荣的反映,作为原因则源于建设用地指标控制导致供给不足。节目还分析北京上海社零下滑的四个原因、人工智能时代集聚反而加速的逻辑、县域竞争从阶段性有利走向恶性竞争的转变,以及内卷如何沿产业链向上游传导、压低劳工权益。陆铭主张区分中央与地方产业政策,提醒对合肥模式仔细归因,并认为中国经济最大风险是观念与体制障碍让服务业和空间配置的潜力释放不出来。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:逃离北上广的声音还在吗
主持人李翔介绍嘉宾陆铭及其城市经济研究背景,从“今天是否还有人谈论逃离北上广”切入,引出大城市规模效应与人口流动话题。
逃回北上广:人口为何用脚投票
陆铭分析离开一线城市后回老家的就业机会少、生活丰富度低、对话困难等问题,指出人口向大城市集中是长期趋势,经济上行期大城市病讨论更多。
房价是原因还是结果
陆铭提出分析房价的框架:作为结果的高房价是经济繁荣的反映;作为原因则源于建设用地指标控制导致供给不足,形成对人口的挤出效应。
房价下跌的双刃剑
讨论2021年调控后一线城市房价下滑的影响:土地财政受损,但购房和租金成本下降,企业和人口重新进入,经济周期触底反弹带来机遇。
北京上海社零下滑的四个原因
陆铭解释社零下滑并非简单消费不行:以旧换新跨期替代、平台经济改变销售地统计、服务消费不在社零口径、年轻人增长受政策影响。
城市承载力是变量不是常识
澄清中国地级市与国外都市圈的概念差异,用东京、首尔、伦敦都市圈数据说明人口集中程度,并以青草沙水库为例说明承载力可通过基础设施提高。
人往贵的地方集中
解释人口集中是经济规律而非经济学家主张,服务业占比提高需要人和人见面,大城市服务业的多样性需要规模支撑;历史上大城市格局除技术、体制因素外非常稳定。
资源型城市与人口流出地的出路
讨论对外开放和海运如何重塑城市格局,人口流出地区应集约化发展、转型产业、提高生活质量,景德镇的小作坊模式是少数成功案例。
人工智能会扩大还是缩小地区差距
陆铭区分总量差距与人均差距:创新和经济活动向少数大城市集中,但人均GDP、人均实际收入和生活质量差距在缩小,不必对技术进步导致的地区差别恐慌。
个人该选大城市还是小城市
陆铭给出职业、性格、社会关系三个判断因素,用“演唱会门票”比喻大城市房价,建议已付成本的人多出门享受城市生活,并指出人生不同阶段可以有不同选择。
大国规模为何重要
陆铭解释“大国”系列写作动因:国家规模对技术创新、平台经济、地缘政治越来越重要,而传统经济学对大国治理研究不足,央地关系、人口流动与资源错配需要重新研究。
人工智能加速集聚而非减弱
制造业岗位可编码易被替代,服务业需要见面交流,劳动力从工厂流向服务业和大城市;AI企业重返市中心,集聚判断有公共政策和个人买房决策含义。
国际经济学界如何看待中国研究
陆铭认为国际学界对中国问题关注在增加但仍不够,呼吁年轻学者研究央地关系、统一大市场、公共服务配置等课题;并比较中美地方竞争的制度条件差异。
县域竞争:从有利到恶性竞争
陆铭用长期全局多维框架分析县域竞争,认为早期有利于资本积累,今天则造成市场分割、重复建设和低效率配置;公平竞争审查正是针对地方恶性竞争。
营商环境与地方竞争的现实
讨论投资不过山海关的说法,陆铭认为发展好的地方政府干预反而少,改善营商环境才是最好的招商引资;税收体制和考核体系需要改革。
内卷如何沿产业链向上传导
汽车等行业地方竞争导致压价出口,下游压上游、上游压员工,周平均劳动时间达48.6小时;陆铭呼吁严格执法、大企业承担社会责任、改革税收和考核体制。
消费税改革与向美日学什么
讨论消费税征收环节后移、地方激励从生产转向消费;比较美国科研教育活力与基础设施协调困难、日本产业政策押注过窄的教训,主张各国经验互鉴。
产业政策怎么实施才对
陆铭认为产业政策必须有,但实施方式要宽光谱、引入竞争、事后奖励而非事前押宝;强调区分中央与地方产业政策,并提醒对合肥模式仔细归因。
最担心的是潜力释放不出来
陆铭最担心观念和体制障碍让服务业与空间配置潜力无法释放:服务消费场景管制多、高收入人群供给不足、外来人口公共服务均等化有障碍、高等教育内容跟不上AI时代。
AI如何改变经济学与大学
讨论AI改变资源稀缺性、就业、决策主体与委托代理关系,中美形成不同AI模式;创新从大学实验室转向企业,大学需转向通识教育和横向课题。
经济学家的代际与政策参与
陆铭回顾中国经济学国际化历程,认为当前考核体系导致学者对本土重要问题关注不足;他表示若年轻三十岁愿意去大厂研究经济学,并支持学生进入企业研究院。
参与和独立不矛盾
陆铭以货币政策传导研究缺位为例,说明经济学界服务国家战略不够;同时认为学术研究与政策保持距离有道理,但不应成为不关注现实问题的借口。
克鲁格曼、格雷泽与流行误解
陆铭欣赏克鲁格曼和格雷泽既做开创性研究又服务公众;批评“AI让集聚不重要”的流行观念,用广州大姐在老家盖房的例子说明误判的个人代价。
马斯克建议与中国体制优势
讨论马斯克呼吁美国学习中国产业政策,陆铭认为美国有正外部性和跨地区协调难题,中国在中西部算力布局、政务数据打通上有体制优势,但跨部门协调仍有制度摩擦。

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【本期思考者】
陆铭,上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、中国发展研究院执行院长。
【访谈主题】
这一次跟陆铭老师的访谈,我们既聊到了在目前的经济调整周期下,北京上海这样的超大城市的发展挑战,大城市是否还是年轻人更好的选择这些问题,也聊到了今天讨论很多的中国式产业政策——马斯克认为值得美国学习,但也有人认为这是产能过剩的原因,聊到了地方政府之间的竞争,聊到了内卷和消费,聊到了AI带来的新变化,聊到了他认为目前经济学研究存在的问题。
【特别鸣谢】

【内容索引】
离开一线城市又逃回北上广,大城市提供的不只是就业
房价高未见得是坏事,先看它是结果还是原因
城市对人口的承载力是变量,不是常数
人口集中不是经济学家的主张,是人民用脚投票
城市经济总量差距在拉开,人均发展差距却在缩小
大城市房价是演唱会门票,市中心是前排座位票
人口向大城市集中,不等于每个人都该留在大城市
陆铭为什么对大国两个字有执念
人工智能时代不是减少集聚,而是加速集聚
每个地方最大化自己的产出,不等于全国产出最大化
长时间加班牺牲国内消费者福利,补贴国外消费者
产业政策的关键不只是有没有,更是谁制定、怎么实施
合肥的成功,应该归功于地方政府投资吗
服务消费不是没有需求,而是供给和场景仍受限制
孩子长成劳动力要16年,鼓励生育解不了眼前的劳动力问题
人工智能时代,教育的关键不是读多久,而是学什么
人工智能不只改变经济学的方法,也改变它的研究对象
经济学不该用方法剪裁问题,更不能因难发论文就回避现实
保持学术独立与深度参与政策实践,并不矛盾
依恋家乡和回老家买房养老,是两回事
【制作团队】
主理人:李翔、李丰
制作及统筹:张英海(13514156656)、微博财经达芬奇Live
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
陆铭给出房价分析框架:作为结果是繁荣反映,作为原因则是土地供应管制推高生活成本。
他讲珠三角调研遇到的大姐,在广州三十多年却在老家盖房,判断这类人大概率回不去。
“你越动不了,越不会回去”——老家没有医院和护工,这句话把城市选择讲成了人生晚景。
「今日发现」选中它的理由
陆铭用两个多小时把“逃离北上广”讲成一套可迁移的判断框架:房价要分原因和结果,社零下滑有四个具体原因,内卷是沿产业链一层层压上去的。他讲自己在珠三角遇到一位在广州三十多年、却在老家盖了房的大姐,说这类人大概率回不去。还有合肥模式到底该怎么归因、AI为什么反而加速集聚,都是能带走的具体分析。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
上海交通大学教授陆铭与李翔对谈,从“逃离北上广”现象切入,讨论人口为何持续向大城市和都市圈集中。他指出房价要区分原因与结果:作为结果的高房价是经济繁荣的反映,作为原因则源于建设用地指标控制导致供给不足。节目还分析北京上海社零下滑的四个原因、人工智能时代集聚反而加速的逻辑、县域竞争从阶段性有利走向恶性竞争的转变,以及内卷如何沿产业链向上游传导、压低劳工权益。陆铭主张区分中央与地方产业政策,提醒对合肥模式仔细归因,并认为中国经济最大风险是观念与体制障碍让服务业和空间配置的潜力释放不出来。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:逃离北上广的声音还在吗
逃回北上广:人口为何用脚投票
房价是原因还是结果
房价下跌的双刃剑
北京上海社零下滑的四个原因
城市承载力是变量不是常识
人往贵的地方集中
资源型城市与人口流出地的出路
人工智能会扩大还是缩小地区差距
个人该选大城市还是小城市
大国规模为何重要
人工智能加速集聚而非减弱
国际经济学界如何看待中国研究
县域竞争:从有利到恶性竞争
营商环境与地方竞争的现实
内卷如何沿产业链向上传导
消费税改革与向美日学什么
产业政策怎么实施才对
最担心的是潜力释放不出来
AI如何改变经济学与大学
经济学家的代际与政策参与
参与和独立不矛盾
克鲁格曼、格雷泽与流行误解
马斯克建议与中国体制优势
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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