
11 月 6 日 · 1 小时 33 分


「嘉宾:张维迎(经济学家、北大博雅特聘教授)、黄益平(北大国家发展研究院院长、数字金融研究中心主任)、常斌(启承资本创始人)、激云(淘天集团快速消费品和天猫奢品行业总经理)」
「主播:熊伟林(能一),天下网商总经理」
十一黄金周,最适合聊消费。但AI有多热,消费就有多冷。这是今天几乎所有做消费的人都能感受到的温差,今年1-8月社零总额仅增长1.1%。
但在这场「北京大学国家发展研究院承泽论坛」的闭门圆桌论坛上,我们听到了完全不同的声音:不是消费不行了,是“你们”的消费不行了。存量时代最猛的创新,恰恰发生在你没想到的地方——一个卖房子的在长沙开了26000家零食店(鸣鸣很忙),一个在天猫做实木家具公司做到了150亿收入(源氏木语)。
这场对话的嘉宾阵容非常重磅:经济学家张维迎和黄益平从宏观和理论层面拆解消费与品牌,启承资本创始人常斌从投资一线分享消费创业者的代际更替,淘天集团激云则从平台视角解读AI与零售的未来。

今天我就来听这四位嘉宾聊聊:为什么说AI负责貌美如花,消费负责赚钱养家?中国有没有真正意义上的品牌?平台和品牌到底是共生还是博弈?以及,AI时代,消费创业者最应该做的一件事是什么?
播客核心议题
1. 攻强需弱:为什么中国经济一直供给强、内需弱?
2. 人均可支配收入只占GDP的44%——财富分配的问题怎么解?
3. AI和消费的冷热不均:投资人都去投AI了,消费还有人做吗?
4. 一代人有一代人的品牌:65后做供应、80后做电商、95后做带电产品
5. 零食很忙和赵一鸣:26000家店、1000亿营收,零食赛道的中国式创新
6. 源氏木语:在最惨的行业里,用天猫数据做出150亿家具品牌
7. 中国只有两个市场有确定性:中国和美国,因为单一大市场
8. 每一次技术革新如何改变零售业态:集装箱、POS机、PC互联网、移动互联网
9. AI在to C端的三个万亿机会:订单分布、连带购买、退货率
10. 品牌的核心功能:显示生产者的信号,降低信息不对称
11. 给消费创业者的一句话:基本功和长期主义
让我们一起走进这场北大圆桌对话,看懂AI时代消费品牌的长期价值到底在哪里。
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时间线:
AI热与消费冷:探讨经济结构与需求创造
AI与消费融合:资本视角下的创新与机遇
AI与消费市场的新趋势探讨
AI在零售与消费领域的潜在变革
品牌投资与AI时代下的品牌价值
品牌价值与信息不对称关系探讨
AI时代品牌塑造与广告策略的革新探讨
AI时代下的品牌创新与代际更迭
品牌创新与消费升级:淘系平台的拉动效应
平台与品牌共生关系及AI时代消费创业者关键行动
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
常斌用零食很忙两万六千家店、去年一千亿、上半年增长 60% 的数据,说明不是消费不行了,是上一代消费不行了。
激云从平台内部视角给出 AI 在零售的三个突破口:订单分布不平衡、连带购买、退货率,每个都对应万亿市场。
常斌说大学同学聚会上女生们不再拿 LV 爱马仕,而是拿一个两三千块的国产包——拿前者是有钱人,拿后者是有品味的人。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一场把 AI 和消费放在同一张桌子上对质的对话。启承资本常斌给出两个反直觉案例:一个卖房中介转行开零食店,做到两万六千家门店、去年营收一千亿;一个在天猫卖实木家具的北大中文系校友,在最惨的行业里从十几亿做到约一百五十亿。淘天集团激云则梳理了集装箱、POS 机、PC 与移动互联网四次技术革新如何重塑零售,并给出 AI 必须带来十倍效率才算机会的判断标准。张维迎那句"信息越不对称,品牌附加值越高",值得反复琢磨。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这是「能者多唠」的十一特别节目,录音棚搬到了北京大学国家发展研究院。主持人熊伟林与经济学家张维迎、北大国发院院长黄益平、启承资本创始人常斌、淘天集团快消与奢侈品行业负责人激云,围绕「AI 这么热,消费从哪增长」展开近一小时对话。黄益平从宏观分配结构解释消费疲软,张维迎谈企业家从套利到创新的转变与 AI 的乐观前景,常斌用零食很忙、源氏木语等一手案例说明「不是消费不行了,是上一代消费不行了」,激云则梳理技术革新重塑零售业态的历史,提出 AI 必须带来十倍效率提升才有机会。后半程聚焦品牌价值、平台与品牌关系,以及代际更替带来的品牌机会。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:AI 火热与消费偏冷的反差
主持人能一介绍本期为十一特别节目,录音棚设在北大国发院,嘉宾为张维迎、黄益平、常斌、激云。抛出核心问题:AI 前所未有的火热,为什么消费让人觉得有点冷,消费创业创新还有没有机会。
四位嘉宾自我介绍与破冰
常斌介绍自己 1998 至 2002 年就读北大,十年前创立启承资本专投消费,投过鸣鸣很忙、钱大妈、源氏木语、十月稻田等。激云介绍自己在淘天负责快消与奢侈品两个行业,在阿里十年。熊伟林介绍天下网商每年走访一百多家品牌创始人。
黄益平:消费疲软是分配与结构问题
黄益平从宏观层面解释,中国经济长期供强虚弱,储蓄率特别高,且公共部门储蓄占很大一块,本质是分配问题。地方政府行为偏好重投资轻消费。消费提振需要收入和信心层面的结构性改变。
张维迎:AI 不是末日,企业家要从套利转向创新
张维迎指出人均可支配收入只占人均 GDP 的 40% 左右,GDP 没有变成购买力。他认为 AI 对消费有促进作用,历史上的人口末日、石油末日论都是鬼话。套利型经济已走到产能过剩尽头,企业家必须转向创新,而创新需要漫长的时间尺度。
常斌:不是消费不行了,是上一代消费不行了
常斌说做消费的投资人都去投 AI 了。他用两个案例反驳消费悲观论:零食很忙与赵一鸣从长沙一家店做到两万六千家店、去年营收一千亿、今年上半年增长 60%,70% 门店在三线以下城市;源氏木语在最惨的家具行业从十几亿做到约一百五十亿,线下开了一千六百家门店。他拿日本失去三十年后崛起的新零售公司做类比。
激云:AI 必须带来十倍效率才有机会
激云认为中国和美国是全球仅有的两个单一大市场,这是中国消费确定性的来源。他梳理技术革新重塑零售的历史:集装箱催生空铁联运、POS 机主机系统造就沃尔玛家乐福、PC 互联网带来电商、移动互联网实现供需高度匹配。他判断 AI 若只带来两倍效率提升就没有机会,并点出三个可能突破口:订单分布不平衡、连带购买、退货率。
品牌解决什么问题:信息不对称与品质信号
黄益平从信息经济学角度解释品牌提供价格之外的品质信号,只有价格信号会走向低价。他用金融中的逆向选择和道德风险做类比,说明品牌指数类似第三方评级报告。张维迎提出信息越不对称品牌附加值越高,并解释广告的信号作用。
该不该在寒冬里投资品牌
主持人提出当下品牌纷纷砍掉公关市场部、增加投流部门的现实。张维迎认为品牌核心功能是显示信号,分生产者信号与消费者信号两层,不做广告不等于不做品牌,苹果就是例子。他提出 AI 之后塑造品牌的方法一定会改变。黄益平补充品牌指数与广告的区别在于独立性。
一代人有一代人的品牌:三个创业浪潮
常斌提出没有女儿愿意跟妈妈用同样的品牌。他把中国消费品牌分为三代:1965 年前后出生、1992 年下海、靠分销和现代渠道高歌猛进三十年的第一代;1980 年左右出生、赶上电商浪潮的第二代;1995 到 2000 年出生、做带电产品的第三代。他预言中国带电产品再过十年一定横扫全球。
平台与品牌:人找货还是货找人
激云用搜索词区分生意逻辑:搜品牌词是人找货,是品牌生意;搜品类词可能挑最便宜的,是白牌逻辑。他提出中国消费升级的三个方向:敢试敢买、追求更高品质、需求越来越细分。主持人用亚马逊飞轮效应引出中国供应链效率过高导致价格内卷的问题。
张维迎:平台与品牌一定是共生的
张维迎以居然之家为例说明平台责任:平台自己不生产,但要有先行赔付机制,消费者才信任平台,平台才能提高租金。他强调平台必须挑选好品牌入驻,否则好人就不来了。他也承认市场多层次,假冒不伪劣的产品在生态里会长期存在。
每人一句话:AI 时代消费创业者该做什么
张维迎拒绝给出统一答案,认为每个人想法不一样才叫市场经济。激云给出基本功和长期主义两个词。常斌站在消费者立场喊话:所有不发钱的刺激全是耍流氓,我要东西更好、性价比更高、还让我感觉自己很牛逼。主持人总结:AI 只是手段,美好的生活才是目的。

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十一黄金周,最适合聊消费。但AI有多热,消费就有多冷。这是今天几乎所有做消费的人都能感受到的温差,今年1-8月社零总额仅增长1.1%。
但在这场「北京大学国家发展研究院承泽论坛」的闭门圆桌论坛上,我们听到了完全不同的声音:不是消费不行了,是“你们”的消费不行了。存量时代最猛的创新,恰恰发生在你没想到的地方——一个卖房子的在长沙开了26000家零食店(鸣鸣很忙),一个在天猫做实木家具公司做到了150亿收入(源氏木语)。
这场对话的嘉宾阵容非常重磅:经济学家张维迎和黄益平从宏观和理论层面拆解消费与品牌,启承资本创始人常斌从投资一线分享消费创业者的代际更替,淘天集团激云则从平台视角解读AI与零售的未来。

今天我就来听这四位嘉宾聊聊:为什么说AI负责貌美如花,消费负责赚钱养家?中国有没有真正意义上的品牌?平台和品牌到底是共生还是博弈?以及,AI时代,消费创业者最应该做的一件事是什么?
播客核心议题
1. 攻强需弱:为什么中国经济一直供给强、内需弱?
2. 人均可支配收入只占GDP的44%——财富分配的问题怎么解?
3. AI和消费的冷热不均:投资人都去投AI了,消费还有人做吗?
4. 一代人有一代人的品牌:65后做供应、80后做电商、95后做带电产品
5. 零食很忙和赵一鸣:26000家店、1000亿营收,零食赛道的中国式创新
6. 源氏木语:在最惨的行业里,用天猫数据做出150亿家具品牌
7. 中国只有两个市场有确定性:中国和美国,因为单一大市场
8. 每一次技术革新如何改变零售业态:集装箱、POS机、PC互联网、移动互联网
9. AI在to C端的三个万亿机会:订单分布、连带购买、退货率
10. 品牌的核心功能:显示生产者的信号,降低信息不对称
11. 给消费创业者的一句话:基本功和长期主义
让我们一起走进这场北大圆桌对话,看懂AI时代消费品牌的长期价值到底在哪里。
欢迎听友搜索添加我的微信:nengyixwl,聊聊你的观点和建议。加好友请备注您的姓名、公司、行业。敬请期待未来的听友社群和交流活动。
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AI热与消费冷:探讨经济结构与需求创造
AI与消费融合:资本视角下的创新与机遇
AI与消费市场的新趋势探讨
AI在零售与消费领域的潜在变革
品牌投资与AI时代下的品牌价值
品牌价值与信息不对称关系探讨
AI时代品牌塑造与广告策略的革新探讨
AI时代下的品牌创新与代际更迭
品牌创新与消费升级:淘系平台的拉动效应
平台与品牌共生关系及AI时代消费创业者关键行动
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
常斌用零食很忙两万六千家店、去年一千亿、上半年增长 60% 的数据,说明不是消费不行了,是上一代消费不行了。
激云从平台内部视角给出 AI 在零售的三个突破口:订单分布不平衡、连带购买、退货率,每个都对应万亿市场。
常斌说大学同学聚会上女生们不再拿 LV 爱马仕,而是拿一个两三千块的国产包——拿前者是有钱人,拿后者是有品味的人。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一场把 AI 和消费放在同一张桌子上对质的对话。启承资本常斌给出两个反直觉案例:一个卖房中介转行开零食店,做到两万六千家门店、去年营收一千亿;一个在天猫卖实木家具的北大中文系校友,在最惨的行业里从十几亿做到约一百五十亿。淘天集团激云则梳理了集装箱、POS 机、PC 与移动互联网四次技术革新如何重塑零售,并给出 AI 必须带来十倍效率才算机会的判断标准。张维迎那句"信息越不对称,品牌附加值越高",值得反复琢磨。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这是「能者多唠」的十一特别节目,录音棚搬到了北京大学国家发展研究院。主持人熊伟林与经济学家张维迎、北大国发院院长黄益平、启承资本创始人常斌、淘天集团快消与奢侈品行业负责人激云,围绕「AI 这么热,消费从哪增长」展开近一小时对话。黄益平从宏观分配结构解释消费疲软,张维迎谈企业家从套利到创新的转变与 AI 的乐观前景,常斌用零食很忙、源氏木语等一手案例说明「不是消费不行了,是上一代消费不行了」,激云则梳理技术革新重塑零售业态的历史,提出 AI 必须带来十倍效率提升才有机会。后半程聚焦品牌价值、平台与品牌关系,以及代际更替带来的品牌机会。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:AI 火热与消费偏冷的反差
四位嘉宾自我介绍与破冰
黄益平:消费疲软是分配与结构问题
张维迎:AI 不是末日,企业家要从套利转向创新
常斌:不是消费不行了,是上一代消费不行了
激云:AI 必须带来十倍效率才有机会
品牌解决什么问题:信息不对称与品质信号
该不该在寒冬里投资品牌
一代人有一代人的品牌:三个创业浪潮
平台与品牌:人找货还是货找人
张维迎:平台与品牌一定是共生的
每人一句话:AI 时代消费创业者该做什么
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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