从商场设计聊起：SKU、平效与体验空间

洪晃以自己做过零售、不懂 SKU 的经历开场，引出商场设计的数学逻辑。马岩松说没设计过商场，但聊到 Gentle Monster 用大面积做体验的思路，以及 SKP 南馆请其创始人设计却因空间尺度太大而效果打折。

美术馆与商场互相借鉴的陈列逻辑

马岩松回应白盒子美术馆的批评，认为宜家商场就是最好的美术馆。洪晃观察到商场越来越像美术馆，用雕塑式陈列抬高商品的文化价值，而美术馆也在借鉴商场的参与感。

深圳湾文化广场：为视频艺术设计的穹顶展厅

马岩松介绍深圳湾文化广场里专为视频艺术设计的圆形穹顶空间，像小天文馆，先设计空间再请艺术家创作。首个展览由他策展，请英国女艺术家讲候鸟与移民城市的故事。洪晃提到曹飞关于视频艺术是中国唯一与世界同步的艺术门类的判断。

散落的石头与去中心化的公共空间

马岩松描述深圳湾文化广场由大大小小的石头组成，每个都是独立小世界，没有主体建筑，去中心化，像拆盲盒。还有陶身体做过舞蹈表演的剧场和木质物料图书馆。洪晃提到保洁阿姨站在玻璃屋顶上擦天的照片。

遛娃好去处与公园化的博物馆

马岩松说这里成了遛娃约会的好去处，有专门为小孩设计的互动空间。罗叔观察到去的时候男女老幼都有，虽然是个博物馆但已经成了公园的一部分。洪晃期待十月去深圳看鸟的展览。

安吉山水剧院与洛杉矶卢卡斯博物馆

马岩松透露安吉的剧院已试运营，融于山水之中。洛杉矶卢卡斯博物馆刚完成，乔治·卢卡斯搞了十几年。洪晃问设计时是否想让它像飞船，马岩松说还想着大树和云，都是飘着的东西。

东方建筑与自然的关系，以及风水先生

洪晃提出西方建筑强调权威性，东方强调与自然的关系。马岩松讲了一个业主请风水先生的故事：风水先生先说朝 CBD 好，被反驳后又说朝公园也好，让他对风水先生的「与时俱进」产生怀疑。但他承认空间朝向确实影响人的心理。

反符号化的东方性：不堆雕梁画栋

马岩松说不喜欢在建筑里用东方符号，提到燕郊福禄寿大楼那种做法反而不是东方的。洪晃认为贴标签本身就不是东方的动作。马岩松说建筑的本质任务是挑战和改变，那种「喊媚」的东西容易但没意思，西方建筑已经变了，我们不该原地转圈。

东方性不是异域风情：从建筑聊到餐厅形式感

马岩松说如果能把人与自然的关系带出来让世界看到，就不是看看熊猫、牌楼、用筷子的异域风情。话题转向餐厅：他讨厌形式感强的大盘子，欣赏一位厨师解释碗的尺寸和温度设计，认为纯形式的东西让人烦。

餐厅的作者性、服务与洪晃的忽悠

洪晃介绍北京素食餐厅「牙」，餐具为每道菜设计，夯土墙取样做成盛菜工具。马岩松说不开餐厅但喜欢评论。洪晃讲自己忽悠罗叔和邻居开餐厅的经历，提到一个一个月只开两天、三千三一位的私房菜。

作者性与服务的矛盾：一部电影引出的问题

马岩松欣赏一位对自己要求极高的厨师，问他如果来的人不在乎创意会不会失落。他提到一部电影：岛上的大厨把仇人请来一个个杀掉。洪晃把问题抛回：你的建筑来的人看不懂，你会担心吗？马岩松说建筑就是要被社会评论的，不可能都是赞扬。

建筑教育：拦不住的热情与跨界的背景

洪晃说女儿学建筑，马岩松说不鼓励但拦不住的人就适合干这个。他提到好大学建筑系招不到人，但学建筑的人后来干什么的都有。库哈斯以前是专栏作家，扎哈学数学，安藤忠雄打拳击。马岩松自己本来想学电影。

推荐三本书：二十城记、世界百名建筑师与说出你的梦想

马岩松推荐《二十城记》，写他与二十个城市的所见，更像散文。推荐《世界百名建筑师》，说这本书让他看到同一时期的人想法有多不一样，给了他成为自己的勇气。还预告正在翻译的 Tell Your Dreams，关于梦与现实的关系。洪晃建议学建筑的学生去看这些书。