
187.普通人究竟要如何识别金融“骗局”,规避暴雷风险?|对话财新主编凌华薇
11 月 3 日 · 1 小时 12 分

与知行小酒馆的雨白一起采访中国金融四十人研究院院长郭凯。
大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。
作为一个曾经长期在金融监管部门任职,现在仍活跃在宏观经济研究一线的学者,郭凯老师这次与我们交流的契机是CF40研究刚刚发布了年度报告《中国经济新范式》,我们就报告里的一些结论和数据向他做了一番请教。大家也可以在中国金融四十人论坛的公众号以及他们的播客节目研究有意思里面找到这篇报告以及更加详细的解读。
必须要说明的是,由于这份报告的主体是偏宏观和政策向的,所以我们的讨论大多也是围绕着宏观展开,可能在一些朋友听来会没有那么接地气,但我一直认为,虽然做投资或者过日子不能靠宏观,但作为这个大时代的一员,适度的了解宏观形势还是很有必要的。
郭老师其实在节目里也提到了一些非常有意思的点,我会在节目最后补充一点我自己的takeaway,作为给听到最后的听友们的一些彩蛋。
时间轴及资料感谢友台知行小酒馆的整理:
一个反共识:中国经济的拐点可能已经到来
旧经济的坍缩和新经济的生长,是两条没有交集的平行线
为什么技术革命的红利,总是晚一步才落到我们的生活里?
未来的很多工作,也许在今天看起来毫无意义
经济韧性的背后,是无数个体和家庭在奋力自救
不愿意消费,归根到底是对未来收入没有乐观预期
如果想要实现从供给能力的改善到居民收入和消费同步扩张的新循环政策,下一个重点可能会在哪里?
报告里这 3 个信号值得留意:经济拐点、电力革命和财政体系
访谈后我的一些takeaway
相关资料:
相关书籍《王二的经济学故事》
相关报告《中国经济新范式:动因、趋势与政策含义》。报告提出驱动中国进入新范式的四个动因是:房地产与制造业产能周期见底、新经济与 AI 及能源革命兴起、人口老龄化与财政巩固、全球地缘风险上升。
线性外推:指根据事物过去或已知的变化趋势(假设其沿着一条直线或恒定规律发展),直接延伸推断其未来数值或长期表现的一种预测方法。
出清:指在特定价格水平下,商品或服务的供给量与需求量达到平衡的状态,此时市场上既不存在超额供给也不存在超额需求。
一鲸落,万物生:鲸鱼死后沉入深海(俗称鲸落,Whale Fall),其遗体为深海生物提供长期营养与栖息地,形成独特的深海生态系统。
转移支付:通过政府无偿支出实现社会收入和财富再分配的一种手段,该支出不涉及商品或服务的交换,社会保障、社会福利等都属于转移支付的一种。
UBI(Universal Basic Income,全民基本收入):指不设工作、收入等前置条件,由政府向全体成员定期发放一笔基本生活费用的制度设想。
生命自会找到出路:出自 1993 年经典科幻电影《侏罗纪公园》,用以表达生物在逆境与人为控制下依然具有顽强的适应力与演化潜能。
新三样:指电动载人汽车、锂电池和太阳能电池。
斩杀线:原为游戏术语,指敌方血量低于临界值时触发被动或可被玩家一击必杀的血量界限。后被博主引申用以形容现实中,美国普通中产阶层脆弱的财务状态,当固定支出持续挤占一个人或家庭的现金流时,一旦遇到突发事件提跌破临界值,就可能迅速陷入难以承受,且几乎没有翻身可能的的社会生存困境。
次贷危机:全名「次级房屋借贷危机」,指 2007 年在美国爆发并在全球范围内引起巨大震荡的金融危机。起因是银行向信用资质较低、还款能力较弱的借款人发放了大量「次级贷款」,当房价下跌、这些人无法还款时,贷款违约激增,以这些贷款为基础打包的金融衍生品价格暴跌,金融体系的信任链也随之断裂。相关作品《大空头》。相关节目《SP03 霍华德·马克斯:投资中,真正重要的那些事》《SP07 比尔·格罗斯:债券之王》
相关节目《SP08 李录、比尔·阿克曼、琳达·拉施克:通往投资大师的路,从来不止一条》
罗伯特·霍尔(Robert E. Hall):美国经济学家,斯坦福大学经济学教授。2026 年,因与迈克尔·伍德福特(Michael Woodford)发现宏观经济稳定的微观经济基础,共同获得诺贝尔经济学奖。相关论文《Stochastic Implications of the Life Cycle-Permanent Income Hypothesis》。
2016 年,杰弗里·辛顿(Geoffrey Hinton)公开表示应该停止培养放射科医生,因为 AI 在五年内会做得比人类更好。实际情况是,2025 年美国诊断放射学住院医项目提供了 1208 个名额并基本招满,创历史新高;同年放射科医生的平均年薪是 57.1 万美元,同比上涨 9%。
据国家统计局数据,2026 年 9 月居民消费价格指数(CPI)同比上涨 0.9%(涨幅比上月扩大 0.1 个百分点),扣除食品和能源的核心 CPI 同比上涨 1.0%;工业生产者出厂价格指数(PPI)同比上涨 5.0%,涨幅比上月扩大 1.2 个百分点。
欢迎关注我的新书《资产配置行动指南》,解读和购买链接在这里:158. 播客里聊了四年的资产配置,我把它做成了一本《行动指南》
欢迎订阅我的Substack频道,它是一个以英文为主的频道:hubris2025.substack.com
欢迎关注我和雨白、小跑新制作的时事聊天节目《不熄灯Lights On》
欢迎关注我的生活方式类节目《犬生活》,《大理七年:大口呼吸、万物有灵|和日谈公园李叔聊聊在云南旅居》最新上线!
欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园。
欢迎在评论区互动,或者给我写邮件,邮箱地址[email protected]。
节目BGM:Jodymoon - The Long Way Round
节目后期:知行小酒馆
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
2025年新经济对GDP拉动首次超过房地产,交叉点与房地产五年调整期重合,构成拐点判断的核心证据。
报告主笔亲口解释测算逻辑,并给出家庭存款达到约五六十个月工资后储蓄自然放缓的内部判断。
郭凯说宏观韧性来自无数家庭分散扛下冲击,“每个家庭都在扛这个事情,扛不住了也得扛”。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
郭凯是这份报告的主笔,他把“2025年新经济对GDP拉动首次超过房地产”这个交叉点讲得很具体:五年调整期、电动车出口从不到一百万辆到约一千万辆、家庭存到五六十个月工资后储蓄会放缓。他也直面最扎心的问题——宏观韧性其实来自无数家庭分散扛下冲击。想理解为什么宏观数据和你的体感对不上,这期值得听。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
CF40研究院院长郭凯与主播对谈年度报告《中国经济新范式》。核心判断是:2025年新经济对GDP的拉动首次超过房地产,房地产调整在深度和长度上已相对充分,经济拐点正在到来,不应把过去三四年的体感线性外推。但新经济目前主要改善供给侧,对收入和消费拉动弱,需叠加教育、医疗、娱乐等服务才能惠及居民。宏观韧性来自个体家庭的分散承压,这也解释了宏观与体感的割裂。政策落点是财税改革。郭凯还提醒AI与电力两场革命将重塑产业,公务员等职业的安全感也会变化。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:为什么现在谈新范式
主播介绍嘉宾郭凯与CF40年度报告《中国经济新范式》,说明讨论偏宏观。羽白提出想请教哪些是过度担心、哪些是过度乐观。
从《长尾》到拐点判断
郭凯回顾2022年工作论文《长尾》最早提出房地产是多年调整,如今认为房地产下行的主导力量正在退到身后,新经济在微观层面长出来。他批评悲观者是在线性外推。
出清是坏消息还是好消息
主播追问财富缩水与财富管理机构风险,郭凯承认企稳需很长时间,三四线城市还要三四年,但债务处置进入中后段,出清本身是康复的开始。
旧经济退出,新人面对更低的成本
郭凯用柏林低房价吸引艺术家为例,说明房地产调整结束后年轻人面对更低房价与利率,节约的成本可用于创业和消费,但转换过程对每个人都很痛苦。
电梯停在地下三层:谁享受不到红利
羽白用电梯比喻指出已与房地产绑定的家庭难享降价红利,主播补充新创业者租办公室便宜,但旧行业的人担子没减轻。
每个时代的人有每个时代的命运
郭凯以九八年下岗潮类比,指出社会靠新陈代谢前行,中国经济的调整能力与韧性很强,但韧性背后是无数家庭的承受。
新产业如何惠及居民部门
主播列举工资、低价产品、转移支付、资本收益等传导路径。郭凯指出新经济目前主要在供给侧,对收入和消费影响低,最终需叠加教育、医疗、娱乐等服务。
技术冲击先来供给,分配在后
郭凯以工业革命时期伦敦的高死亡率说明技术冲击先创造供给再解决分配,并提出“所有东西免费从天上掉下来”的思想实验,讨论分配机制的重要性。
谁能适应变化:中美的共同点
郭凯认为适应变化能力强的社会会最早找到新模式,中国过去四十年几亿人转换生活方式,美国则是最快采用新技术的赤裸资本主义社会。
UBI、AI税与未来奇怪的工作
郭凯介绍全民基本收入、对AI企业征税或持股等讨论,并提出未来会创造大量今天看来无意义但承担分配功能的工作,播客行业本身就是例子。
2025年的剪刀差:新经济超过房地产
郭凯给出报告核心测算:2025年新经济对GDP拉动首次超过房地产,交叉点与房地产五年调整期重合,这是判断拐点的关键证据。
外部越乱,中国越有缓冲
主播质疑低波动判断,郭凯以人民币强势、油价冲击被中国进口减少吸收、出口未变差为例,认为外部动荡反而凸显中国的调整能力与冗余。
宏观韧性与个体体感为何割裂
郭凯指出负面冲击被分散到无数家庭头上,避免了美国式金融体系崩塌;内卷是微观求生的表现。主播补充中国家庭互相兜底与美国个人破产的差异。
为什么不是日本:新陈代谢与规模优势
郭凯认为中国与日本最大差别是仍有大量创新企业涌现、老企业退出快,且市场足够大、纵深足够,卷带来全球竞争力。主播提醒第三代企业家可能失去吃苦耐劳。
消费为什么刺激不出来
郭凯引用罗伯特·霍尔的理论说明消费是未来收入预期的函数,以旧换新只是改变换新周期。他判断家庭存款达到约五六十个月工资后会自然放缓储蓄,带动消费企稳。
AI对就业的冲击需要求证
主播指出消费企稳的前提是收入安全感不恶化。郭凯承认AI影响难预测,中国数据目前冲击大于创造、美国相反,但影像科医生、埃森哲、软件股等案例显示冲击被高估。
信贷密集时代落幕
郭凯指出新经济资本消耗少、以股权融资为主,过去信贷密集的投资模式已经结束,用旧经验解读信贷数据会出错。
通胀转正是出清后的修复
主播提到CPI与PPI分化,郭凯认为制造业在2024年以来经历出清、供需趋于平衡,即使没有油价和AI,通胀也会自然转正,企业利润整体上行印证这一判断。
电动车:出清与集中的样本
郭凯以电动车为例,街上品牌变少、出口从不到一百万辆增至约一千万辆且价格不再下降,说明产业出清与格局变化已经发生。
唯一最大的政策:财税改革
郭凯认为财政体系改革最关键:收支要平衡,税基从交易环节转向存量,个人所得税要真正调节收入,支出更多向民生倾斜。
给普通人的三个信号
郭凯总结:不要线性外推、AI与电力两场革命同时发生、财政长期有压力。对想考公务员的人,他提醒职业选择要看五年后能否从容换工作。
主播复盘:线性外推与未完结的讨论
主播解释删减AI部分的原因,总结不要线性外推、韧性与个体牺牲一体两面,并指出财税改革未必解决养老医疗就业等民生问题,期待下次讨论。

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旧经济的坍缩和新经济的生长,是两条没有交集的平行线
为什么技术革命的红利,总是晚一步才落到我们的生活里?
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经济韧性的背后,是无数个体和家庭在奋力自救
不愿意消费,归根到底是对未来收入没有乐观预期
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线性外推:指根据事物过去或已知的变化趋势(假设其沿着一条直线或恒定规律发展),直接延伸推断其未来数值或长期表现的一种预测方法。
出清:指在特定价格水平下,商品或服务的供给量与需求量达到平衡的状态,此时市场上既不存在超额供给也不存在超额需求。
一鲸落,万物生:鲸鱼死后沉入深海(俗称鲸落,Whale Fall),其遗体为深海生物提供长期营养与栖息地,形成独特的深海生态系统。
转移支付:通过政府无偿支出实现社会收入和财富再分配的一种手段,该支出不涉及商品或服务的交换,社会保障、社会福利等都属于转移支付的一种。
UBI(Universal Basic Income,全民基本收入):指不设工作、收入等前置条件,由政府向全体成员定期发放一笔基本生活费用的制度设想。
生命自会找到出路:出自 1993 年经典科幻电影《侏罗纪公园》,用以表达生物在逆境与人为控制下依然具有顽强的适应力与演化潜能。
新三样:指电动载人汽车、锂电池和太阳能电池。
斩杀线:原为游戏术语,指敌方血量低于临界值时触发被动或可被玩家一击必杀的血量界限。后被博主引申用以形容现实中,美国普通中产阶层脆弱的财务状态,当固定支出持续挤占一个人或家庭的现金流时,一旦遇到突发事件提跌破临界值,就可能迅速陷入难以承受,且几乎没有翻身可能的的社会生存困境。
次贷危机:全名「次级房屋借贷危机」,指 2007 年在美国爆发并在全球范围内引起巨大震荡的金融危机。起因是银行向信用资质较低、还款能力较弱的借款人发放了大量「次级贷款」,当房价下跌、这些人无法还款时,贷款违约激增,以这些贷款为基础打包的金融衍生品价格暴跌,金融体系的信任链也随之断裂。相关作品《大空头》。相关节目《SP03 霍华德·马克斯:投资中,真正重要的那些事》《SP07 比尔·格罗斯:债券之王》
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罗伯特·霍尔(Robert E. Hall):美国经济学家,斯坦福大学经济学教授。2026 年,因与迈克尔·伍德福特(Michael Woodford)发现宏观经济稳定的微观经济基础,共同获得诺贝尔经济学奖。相关论文《Stochastic Implications of the Life Cycle-Permanent Income Hypothesis》。
2016 年,杰弗里·辛顿(Geoffrey Hinton)公开表示应该停止培养放射科医生,因为 AI 在五年内会做得比人类更好。实际情况是,2025 年美国诊断放射学住院医项目提供了 1208 个名额并基本招满,创历史新高;同年放射科医生的平均年薪是 57.1 万美元,同比上涨 9%。
据国家统计局数据,2026 年 9 月居民消费价格指数(CPI)同比上涨 0.9%(涨幅比上月扩大 0.1 个百分点),扣除食品和能源的核心 CPI 同比上涨 1.0%;工业生产者出厂价格指数(PPI)同比上涨 5.0%,涨幅比上月扩大 1.2 个百分点。
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郭凯说宏观韧性来自无数家庭分散扛下冲击,“每个家庭都在扛这个事情,扛不住了也得扛”。
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郭凯是这份报告的主笔,他把“2025年新经济对GDP拉动首次超过房地产”这个交叉点讲得很具体:五年调整期、电动车出口从不到一百万辆到约一千万辆、家庭存到五六十个月工资后储蓄会放缓。他也直面最扎心的问题——宏观韧性其实来自无数家庭分散扛下冲击。想理解为什么宏观数据和你的体感对不上,这期值得听。
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每个时代的人有每个时代的命运
新产业如何惠及居民部门
技术冲击先来供给,分配在后
谁能适应变化:中美的共同点
UBI、AI税与未来奇怪的工作
2025年的剪刀差:新经济超过房地产
外部越乱,中国越有缓冲
宏观韧性与个体体感为何割裂
为什么不是日本:新陈代谢与规模优势
消费为什么刺激不出来
AI对就业的冲击需要求证
信贷密集时代落幕
通胀转正是出清后的修复
电动车:出清与集中的样本
唯一最大的政策:财税改革
给普通人的三个信号
主播复盘:线性外推与未完结的讨论
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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187.普通人究竟要如何识别金融“骗局”,规避暴雷风险?|对话财新主编凌华薇
11 月 3 日 · 1 小时 12 分

185.复制市场,制造市场,成为市场:当 ETF 开始接管世界
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