起183.为了在算法时代被“听见”,我们改变了多少自己?| 对谈「声东击西」张晶

183.为了在算法时代被“听见”,我们改变了多少自己?| 对谈「声东击西」张晶

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

2026年的年度专题“算法纪”聚焦算法与媒体,第五期我们探讨算法时代内容创作者可能会面临的一些困惑和问题。

大家好,我是大卫翁,"起朱楼宴宾客"是我用来记录这个大时代的播客节目。

对谈嘉宾介绍:

张晶:知乎副总裁,《声东击西》联合发起人

算法纪这个系列关注算法驱动的社交媒体时代对我们的信息获取,我们对世界的感知和认知,乃至这个社会本身会产生哪些影响。

第一期指路:《159.算法的六副面孔:它是如何从处理数据,变成定义我们是谁的》

第二期指路:《164.算法的“兔子洞”:为什么你总在看完新闻后滑向娱乐?|对谈黄圣淳教授》

第三期指路:《167.柏拉图、卢梭、哈耶克、阿伦特四大哲学家会如何解释算法时代?|串台独树不成林》

第四期指路:《174. 我们还能给算法当多久的品味老师?|对谈亚马逊AGI查晟》

时间轴:

谁决定什么值得被听见?

延伸阅读:《九路口》伊险峰、杨樱著

为了被听见,我们改变了什么?

什么让一个人愿意一直说下去?

如果内容可以代写、代听,我们还在交流什么?

延伸阅读:纽约时报《How Scared Should We Be of AI Right Now?》

Communication as Culture(《作为文化的传播》)James W. Carey

欢迎关注我的新书《资产配置行动指南》,解读和购买链接在这里:158. 播客里聊了四年的资产配置,我把它做成了一本《行动指南》

欢迎订阅我的Substack频道,它是一个以英文为主的频道:hubris2025.substack.com

欢迎关注我和雨白、小跑新制作的时事聊天节目《不熄灯Lights On》

欢迎关注我的生活方式类节目《犬生活》,《纽约有一种气质叫“都行”|和杨蒙恩的临别闲聊局》最新上线!

欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园。

欢迎在评论区互动,或者给我写邮件,邮箱地址[email protected]。

节目BGM:

Propellerheads - Spybreak!

Labi Siffre - Bless the Telephone

节目后期:Siri

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

张晶提出「需求很多时候是用供给制造出来的」——以《九路口》为例,没人会主动想了解常德路的历史,是书本身制造了需求。

别处听不到的

张晶讲述2013年给建筑师Daniel Libeskind事务所发五十多封邮件、最终在截稿前一两天拿到采访的经历。

最打动人的

张晶在纽约上东区结识年迈知识分子朋友,有的已因新冠或年纪离世,她说「我们的生活本身就是一个抢救式记录」。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个做了十几年记者、又创办了声东击西的人,和一个做财经播客的人,坐下来聊算法时代内容创作者怎么被改变。张晶讲了2013年为了写世贸中心重建特稿给建筑师事务所发五十多封邮件的经历,也讲了在小红书发现疑问句标题效果更好、在传统杂志标题却很少用问句的对比。两人还聊到盲盒酒局在上海几乎每天报满、AI总结让人「提炼之后更不想听」,最后用传播学者Carey的「仪式观」收尾——传递信息可以被AI替代,但一起参与仪式的感觉不能。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

这是「起朱楼宴宾客」算法纪系列的一期,主播大卫翁邀请资深媒体人、播客「声东击西」联合创始人张晶,从内容创作者视角讨论算法时代。张晶回顾了从《经济观察报》《彭博商业周刊》到《第一财经周刊》驻纽约记者的经历,以及2016年与徐涛创办声东击西的过程。两人讨论了编辑部时代与算法时代「谁决定什么被听见」的差异、供给与需求的反转、创作者为传播效果做出的调整(如问句标题)、正反馈的稀缺、线下活动的复兴,以及AI总结对内容生态的影响。节目以James W. Carey「传播的仪式观」收尾,强调传递信息可以被AI替代,但共同参与仪式的价值无法替代。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:算法纪系列为什么要请一个内容创作者

大卫翁介绍算法纪系列的定位——从人文社科角度探讨算法对信息获取和认知的影响,并说明本期请张晶的理由:资深记者、播客主播、现在在知乎做内容运营。张晶自我介绍,回顾从《经济观察报》到《彭博商业周刊》再到《第一财经周刊》驻纽约记者的经历。

06:54

谁来决定什么值得被听见

大卫翁提出核心问题:算法时代由谁决定什么内容进入大众视野。张晶以2013年世贸中心重建特稿为例,讲述花五十多封邮件争取采访、写五千字特稿的经历,以及这篇稿子在当时不会产生广泛影响力但她至今认为有价值。两人讨论传统媒体时代编辑部如何决定内容命运。

14:27

编辑部时代:封面故事、读者来信与记者的信念

两人对比传统媒体与算法时代的反馈链路。张晶解释封面故事如何由编辑部在最后一刻决定,特稿有机会成为封面故事。大卫翁回忆自己投稿石沉大海的经历,指出那个年代创作者更多从自我出发。张晶提到2016年做播客时的红利——中文播客少,有收听习惯的人会自然听到。

20:14

声音作为媒介:内容与听感的平衡

大卫翁提到《九路口》那期节目评论区都在挑剔伊险峰的声音而非内容,引出内容与媒介如何平衡的话题。张晶认为播客声音很重要,声音是比视频更有侵入性的亲密媒介。两人讨论发音瑕疵与内容精彩之间的取舍,以及「抢救式记录」的概念。

24:03

抢救式记录:什么故事值得被留下

张晶讲述在纽约上东区结识年迈知识分子朋友、为他们做记录的经历,以及《九路口》记录上海变化的背景。她提出「需求很多时候是用供给制造出来的」——故事和历史本身打动人,但需要供给去激发需求。大卫翁总结为供给与需求的反转。

28:57

读者意识与算法反馈:创作者的两难

张晶讨论「读者意识」这个被反感的词,以及乔布斯「用户不知道他想要什么」的观点。两人讨论算法让反馈变得及时,创作者难以完全摆脱受众意识。大卫翁提出:前算法时代由一小撮编辑决定,现在由平台决定,但至少「发得出去」由自己决定。

34:12

从订阅到推荐:账号ID的模糊与信任的消耗

张晶回顾2014-2015年两千万个微信公众号涌现,媒介消解了机构媒体的权威。两人讨论从订阅转向推荐的变化——用户不记得在哪个账号看到内容,创作者ID被模糊。大卫翁谈小红书标题和图片对流量影响巨大,以及文不对题会消耗信任。

40:32

问句标题的兴起与效率逻辑

张晶举例:给好奇心日报写稿时发现疑问句标题效果更好,而传统报纸杂志标题很少用问句。她分析问句标题像医生找痛点,更功利。大卫翁补充知识类内容更常用问句钩子。两人讨论效率是技术解决的根本问题,以及选题被编辑拒绝与算法无反馈的差异。

46:24

正反馈的稀缺与创作者的坚持

大卫翁谈自己从公众号转向播客的原因——需要持续的正反馈。张晶说自己不是流量型选手,支撑她的是好奇心。两人讨论AI学术会议变成商业浓度高的会议、印象派画家梵高生前未被认可等例子,探讨什么能支撑创作者继续表达。

53:57

人人都是创作者:谁愿意被看见

张晶谈知乎上AI研究者群体开始在小红书、知乎建立账号发布研究成果,以及「人人都是创作者」的主题。她分析愿意接受采访的人都是希望被看见的人。大卫翁由此解释为什么金融领域真正专业的人反而很少对外输出。

1:00:58

持续创作的支撑:组织、副业与社区连接

大卫翁提到B站「大物视野」停止更新,感慨内容创作背后的组织劳动量。张晶提到Lenny's Podcast一个人运营的毅力。两人讨论知乎上创作者从消费者转为创作者的过程,以及社区能建立人与人连接的特殊价值。

1:10:12

AI总结与交流的意义

大卫翁提出AI总结让「提炼之后就不想听了」,质疑创作目的能否达到。张晶回应:交流是你来我往的,听众的takeaway可能是一句话的触动,AI无法理解个体收听者的记忆与火花。两人讨论线下活动复兴、盲盒酒局现象,以及播客作为社交标签的作用。

1:17:23

传播的仪式观:共同事物如何被拥有

大卫翁介绍James W. Carey《作为文化的传播》中的传递观与仪式观,读报像参与弥撒,世界观得到强化。张晶补充人是社会动物,算法把社交关系纳入框架,以拼多多裂变机制为例。两人讨论AI总结无法替代参与仪式的价值。

1:23:21

AI像相机:表达变得轻松之后

大卫翁提出AI像表达领域的相机,张晶回应柯达胶卷复兴——拍摄太轻松照片反而死亡。大卫翁引用本雅明《机械复制时代的艺术作品》,讨论AI让表达轻松后原有创作价值何在。张晶以王梦迪的分享说明AI在编程和数学领域率先突破是因为有标准答案。

1:31:23

结尾:巴别塔倒塌与讨论本身的价值

张晶提到X的自动翻译功能消解巴别塔后反而凸显矛盾,大卫翁补充社交媒体让原有矛盾被看见。大卫翁引用Carey关于common、community、communication的话收尾,强调仪式观需要创作者和接收者共同完成。张晶说讨论本身就是有价值的。节目以歌曲《Bless the Telephone》结束。

起朱楼宴宾客 · 更多单集

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起朱楼宴宾客

起183.为了在算法时代被“听见”,我们改变了多少自己?| 对谈「声东击西」张晶

起朱楼宴宾客 · 9 月 28 日 · 1 小时 40 分

183.为了在算法时代被“听见”,我们改变了多少自己?| 对谈「声东击西」张晶

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创作者写的节目说明

2026年的年度专题“算法纪”聚焦算法与媒体,第五期我们探讨算法时代内容创作者可能会面临的一些困惑和问题。

大家好,我是大卫翁,"起朱楼宴宾客"是我用来记录这个大时代的播客节目。

对谈嘉宾介绍:

张晶:知乎副总裁,《声东击西》联合发起人

算法纪这个系列关注算法驱动的社交媒体时代对我们的信息获取,我们对世界的感知和认知,乃至这个社会本身会产生哪些影响。

第一期指路:《159.算法的六副面孔:它是如何从处理数据,变成定义我们是谁的》

第二期指路:《164.算法的“兔子洞”:为什么你总在看完新闻后滑向娱乐?|对谈黄圣淳教授》

第三期指路:《167.柏拉图、卢梭、哈耶克、阿伦特四大哲学家会如何解释算法时代?|串台独树不成林》

第四期指路:《174. 我们还能给算法当多久的品味老师?|对谈亚马逊AGI查晟》

时间轴:

谁决定什么值得被听见?

延伸阅读:《九路口》伊险峰、杨樱著

为了被听见,我们改变了什么?

什么让一个人愿意一直说下去?

如果内容可以代写、代听,我们还在交流什么?

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Communication as Culture(《作为文化的传播》)James W. Carey

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节目BGM:

Propellerheads - Spybreak!

Labi Siffre - Bless the Telephone

节目后期:Siri

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

张晶提出「需求很多时候是用供给制造出来的」——以《九路口》为例,没人会主动想了解常德路的历史,是书本身制造了需求。

别处听不到的

张晶讲述2013年给建筑师Daniel Libeskind事务所发五十多封邮件、最终在截稿前一两天拿到采访的经历。

最打动人的

张晶在纽约上东区结识年迈知识分子朋友,有的已因新冠或年纪离世,她说「我们的生活本身就是一个抢救式记录」。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个做了十几年记者、又创办了声东击西的人,和一个做财经播客的人,坐下来聊算法时代内容创作者怎么被改变。张晶讲了2013年为了写世贸中心重建特稿给建筑师事务所发五十多封邮件的经历,也讲了在小红书发现疑问句标题效果更好、在传统杂志标题却很少用问句的对比。两人还聊到盲盒酒局在上海几乎每天报满、AI总结让人「提炼之后更不想听」,最后用传播学者Carey的「仪式观」收尾——传递信息可以被AI替代,但一起参与仪式的感觉不能。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

这是「起朱楼宴宾客」算法纪系列的一期,主播大卫翁邀请资深媒体人、播客「声东击西」联合创始人张晶,从内容创作者视角讨论算法时代。张晶回顾了从《经济观察报》《彭博商业周刊》到《第一财经周刊》驻纽约记者的经历,以及2016年与徐涛创办声东击西的过程。两人讨论了编辑部时代与算法时代「谁决定什么被听见」的差异、供给与需求的反转、创作者为传播效果做出的调整(如问句标题)、正反馈的稀缺、线下活动的复兴,以及AI总结对内容生态的影响。节目以James W. Carey「传播的仪式观」收尾,强调传递信息可以被AI替代,但共同参与仪式的价值无法替代。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:算法纪系列为什么要请一个内容创作者

06:54

谁来决定什么值得被听见

14:27

编辑部时代:封面故事、读者来信与记者的信念

20:14

声音作为媒介:内容与听感的平衡

24:03

抢救式记录:什么故事值得被留下

28:57

读者意识与算法反馈:创作者的两难

34:12

从订阅到推荐:账号ID的模糊与信任的消耗

40:32

问句标题的兴起与效率逻辑

46:24

正反馈的稀缺与创作者的坚持

53:57

人人都是创作者:谁愿意被看见

1:00:58

持续创作的支撑:组织、副业与社区连接

1:10:12

AI总结与交流的意义

1:17:23

传播的仪式观:共同事物如何被拥有

1:23:21

AI像相机:表达变得轻松之后

1:31:23

结尾:巴别塔倒塌与讨论本身的价值

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

声东击西张晶2016年与徐涛在美国创办的播客
03:50正面
第一财经周刊张晶曾任驻纽约记者,主编伊险峰
03:07正面
经济观察报张晶最早的工作单位
01:52正面
彭博商业周刊张晶曾短暂任职
02:33中性
知乎张晶2025年加入做内容运营
05:14中性
九路口伊险峰、杨樱关于上海九个路口的书
20:13正面
起起朱楼宴宾客

起朱楼宴宾客

以主播大卫翁个人视角切入的财经播客,围绕全球宏观、资本市场与个人资产配置展开,兼顾框架分析与普通投资者可用的实操建议。

已收录 183 期 · 最近更新 11 月 3 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合内容创作者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播大卫翁围绕「算法时代内容创作者如何被改变」这一预设问题组织,嘉宾张晶的记者履历与专业观察是内容主要来源,讨论范…

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