人已经跃到半空，快门也已经按下，但如果最后没有成功落地，这张照片就不能用。滑板摄影里，一张好看的照片，还得对应一次真正完成的动作。

这一次，我和 KickerClub 创始人、滑板文化推广者管牧，在 Fotografiska 上海聊了聊滑板如何被看见。从一组 1979 年北京街头的老照片，讲到纽约地铁上方的腾空、Danny Way 飞越长城的幕后，再到玻利维亚姑娘们穿着传统长裙滑板的身影。

照片留下的不只是动作。它也记录城市里被重新使用的角落、朋友之间的默契，以及一个社群怎样长出自己的表达。如果你听到“这张照片”时想看看画面，下面的图录已经按终稿时间排好，可以边听边翻。

本期主播与嘉宾

吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师，“接触印相”播客主播。

b站  ·  小红书  ·  公众号 @吴晓隆

管牧，KickerClub 创始人，滑板文化推广者。

KickerClub

其他信息

策划：吴晓隆

制作：吴晓隆

录制场地：Fotografiska 上海

时间轴

00:13  吴晓隆的开头：这场关于滑板与摄影的对谈

01:05  认识管牧：从 KickerClub 说起

02:10  1979 年北京街头：一组老照片怎么被重新找到

05:27  长城上卖可乐的男孩，后来去了哪里

07:20  滑板文化的核心是什么

08:09  自由、独立，以及九十年代的另一个世界

11:03  陆冲、长板与双翘：都叫滑板，有什么不同

12:23  滑板和街头摄影：用另一种方式漫游城市

14:06  Tyshawn Jones 飞越地铁：一张封面如何诞生

16:13  没有成功落地，这张照片就不能用

16:52  台阶、扶手和水泥城市：滑手怎样重新使用空间

21:01  Hugh Holland：七十年代加州的滑板少年

21:40  Ed Templeton：镜头从动作转向日常

24:04  从青年文化摄影，看滑板影像的另一面

28:33  Danny Way 飞越长城：管牧亲历的幕后故事

30:42  从美国运来的材料，和长城上的巨大坡道

31:03  2005 年的上海 SMP 滑板公园

32:11  受伤之后继续尝试：飞越长城的过程

33:41  品牌、赞助与中国滑板文化的发展

37:22  Spike Jonze：从滑板摄影走向电影

40:10  比拉力：从身边的滑手，拍到时尚行业

41:18  《沤着》：用六年时间记录上海滑板人

43:06  拍得近，首先是和人相处得近

44:20  老 DV 和旧电脑：滑板影像里的器材趣味

46:10  摄影师怎么站，才拍得到、又不挡路

48:16  Luisa Dörr 的《Imilla》：穿传统长裙滑板的姑娘

50:52  Ryan Sheckler 的台北 Tail Drop：这面墙有多陡

54:16  什么才是一张好的滑板照片

55:53  长时间在场：信任比一次拍摄更重要

58:11  Johnee Kop：滑板、乐队与意想不到的人生

01:04:41  美国编辑寄来的一箱杂志，与 KickerClub 的起点

01:06:57  观众提问：滑板精神和商业化冲突吗

01:10:21  商业让文化走得更远，也会改变它

01:12:22  当小众变成流行，“酷”还能持续多久

1979 年北京街头的滑板照片

02:10

节目开头寻找的就是这张黑白照片。右侧为同一张档案照片的背面：打字日期是 1979 年 4 月 3 日，摄影师署名 James Andanson，图片社为 Sygma。管牧讲述了 Jocko Weyland 从档案中发现这组照片的经过。

上左：北京街头的滑板青年。上右：档案照片背面。摄影 James Andanson / Sygma。

左：照片发现者 Jocko Weyland，人物身份依节目现场介绍。

右：这组照片的早期低清复制件拼图。

KickerClub 关于这组照片的追索

Tyshawn Jones 飞越纽约地铁

14:06

《Thrasher》2022 年 12 月刊封面：Tyshawn Jones 在纽约地铁轨道上方完成 kickflip，摄影 Atiba Jefferson。

 左：杂志封面。右：拍摄现场视频截图。

Thrasher 官方封面与说明

从加州少年到滑手的日常

21:01 与 21:40

Hugh Holland 的画面把我们带回七十年代加州；聊到 Ed Templeton 时，话题转向滑手之间的关系，以及滑板动作之外的生活。

上：Hugh Holland，The Concrete Swell，Viper Bowl，Hollywood，CA，1976。

上：Ed Templeton，Josh Harmony，Denver，Colorado，2004。

Hugh Holland 作品目录  ·  展览官网与艺术家介绍

Danny Way 飞越长城的幕后

28:33 至 32:11

管牧以现场参与者的视角，回忆 2005 年这次挑战的筹备：冬天去长城考察、举办发布会，再把搭建坡道的材料运到中国。下面这些是现场 PPT 里展示的筹备资料。

上左：长城考察合影。上右：发布会现场。

 上：运往中国的搭建材料。

长城坡道和上海 SMP 滑板公园

30:42 与 31:03

一边是为挑战搭建的巨大坡道，一边是中国滑板场地建设的早期记忆。这两张照片，可以帮助理解节目里提到的规模和当时的环境。

上：Mike Blabac，Landing Ramp，China，2005。展览官网补充作品，画面是坡道，非飞跃瞬间。

 上：2005 年上海 SMP 滑板公园施工现场，取自现场 PPT 第 5 页。

展览官网中的 Mike Blabac 作品

年轻时的 Spike Jonze

37:22

从给滑手拍照片，到制作滑板影片，再到拍电影，Spike Jonze 的经历连接了这一段讨论。PPT 展示了他年轻时拿相机的样子、录像带线性剪辑设备，以及一本《TransWorld Skateboarding》。 

上左：年轻时的 Spike Jonze。上右：1991 年 12 月刊《TransWorld Skateboarding》，封面人物 Christian Hosoi。

 上：早期线性剪辑设备。

Spike Jonze 谈滑板影像

比拉力与身边的滑板社群

40:10

节目里说“这是比拉”的时候，现场展示的是左边这张合影：比拉力在左，管牧在右。

右边补充的是此次展览中的比拉力作品，方便看到对谈所说的“从身边的朋友开始拍”。

 左：展览现场合影。右：Bilal，Pikai Soochow Creek，2020，展览官网所列相关作品。

展览官网中的 Bilal 介绍与作品

沤着 上海滑板人的六年

41:18

节目中提到的摄影书是《沤着》，摄影师 Robert Nilsson 与管牧合作，长期记录上海滑板人。下面补充其中 Danny Zhang 在静安寺 Windows 酒吧的一张照片：白色背景布之外，阿姨和酒吧的环境也被保留在画面里。

 Robert Nilsson，《沤着》项目中的 Danny Zhang。图片来自 KickerClub 项目介绍。

《沤着》照片背后的故事

Imilla 穿传统长裙滑板的姑娘

48:16

Luisa Dörr 拍摄的玻利维亚 ImillaSkate 团体。节目里说到的长裙、街道、碗池，以及手持发辫的肖像，都在这一组照片中。传统服饰在这里也成为表达身份的一部分。

Luisa Dörr，《Imilla》系列，玻利维亚，2021。

National Geographic 关于 ImillaSkate 的报道  ·  展览官网与系列介绍

Ryan Sheckler 的台北 Tail Drop

50:52

这就是节目里反复讨论倾斜角度、落差和视觉冲击的那张照片：Ryan Sheckler 在台北复北地下道的陡壁完成 Tail Drop，摄影 Kenji Haruta。相关片段收录在 2019 年的《You Good?》，可从下方链接查看原始过程。

 摄影 Kenji Haruta。Red Bull 的幕后页面刊有对应照片与影片。

Red Bull 原始片段与对应照片  ·  摄影师 Kenji Haruta

Johnee Kop 的另一种人生

58:11

回到最早那组老照片的话题，管牧接着讲到 Johnee Kop。这张橙色上衣、白色帽子的肖像，对应的就是这位滑手。他也曾担任 Chokebore 的鼓手；管牧早前的访谈中有更完整的经历。

 Johnee Kop 肖像。

KickerTalk76 访谈 Johnee Kop

本节目中提及的相关内容

滑板的艺术 镜头下的跨文化图景：Fotografiska 上海展览；2026 年 7 月 24 日至 10 月 25 日。本期对谈的展览背景。

1979 年北京滑板老照片的故事：照片发现、档案线索，以及管牧追索照片人物的经过。

The Young Rebel in American Photography 1950–1970：MoMA 于 1992 年举办的青年文化摄影展；可对照约 24 分钟处谈到的摄影史背景。

滑板少年 Minding the Gap：刘冰执导的纪录片，把滑板、朋友与成长经历放在同一个故事里。

2019 年奥斯卡官方名单：《滑板少年》获最佳纪录长片提名；节目后段所说的“获奖”应为“提名”。

2014 年奥斯卡官方名单：Spike Jonze 凭《Her》获最佳原创剧本奖。

KickerTalk154 同场对谈相关内容：管牧在 KickerClub 发布的相关节目，可继续了解 1979 年照片的故事。