接从好照片到好摄影书,还差什么?|接触朱墨&PAY2PLAY|Vol.54

从好照片到好摄影书,还差什么?|接触朱墨&PAY2PLAY|Vol.54

接触印相 Contact Sheets·2026 年 10 月 9 日·1 小时 05 分设计摄影艺术市场
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

摄影师朱墨把九年间在各地游荡拍下的照片,做成了《惊涛骇浪》。这本书很厚,其中64张彩色照片以独立夹页放在书中,可以取出、重新排列,读者也能改变它们的顺序。

这个大胆的方案,来自朱墨与PAY2PLAY的两位设计师孙晓曦、王琅的合作。他们很快就有了想法,却花了很多时间确认它能不能做成,甚至一度想过退回传统画册。这期我们听三位讲那些犹豫、选择和反复,看看从散乱的照片到一本摄影书,中间究竟发生了什么。

【时间轴】

翻这本书,像在厚雪里走路
为什么摄影作品还是要做成书?
我不想把摄影变成一道道「填空题」
如何判断一个摄影项目应该何时结束?
从500张到64张:加到不能再加,减到不能再减
半小时想到的设计,如何容纳九年的时间?
第一眼的迟疑:「这么做,会不会被人骂?」
怎样选纸,才能把64张照片留在书里?
黑白与彩色:把曾经犹豫的照片放回书里
摄影书如乐谱,空白页像休止符,
从样书到印厂:「要不咱们还是做本传统的书算了吧」
64:55 共同承担不确定性:我们之间发生了化学反应

【接触嘉宾】

朱墨(微信公众号:孤独图书馆;个人网站)

摄影师,现工作、生活于北京,公众号「孤独图书馆」主编。曾任职于《新京报》、现代传播和「正午故事」,长期从事摄影与图片编辑。《惊涛骇浪》来自他在2014—2023年间的拍摄。

孙晓曦、王琅(PAY2PLAY 官方网站)

设计师,PAY2PLAY 的两位创始人。工作室位于北京,从事平面设计与艺术指导,合作领域包括艺术、文化与商业项目,也通过 PAY2PLAY Editions 开展自主出版。他们共同负责《惊涛骇浪》的书籍设计,这是两人设计的第一本摄影书。

▼ 朱墨、孙晓曦与王琅在印厂

【相关资料】

▼ 《惊涛骇浪》(Undercurrents)——把照片变成一本可以重新排列的书

摄影:朱墨;书籍设计:PAY2PLAY。

厚厚的书页之间,夹着64张可以取出的彩色照片;印在书页上的黑白图像、连续的页码和留白,则构成另一层阅读节奏。照片的顺序可以改变,纸张的分量、摩擦和翻动的声音,也成为阅读体验的一部分。

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《惊涛骇浪》的封面与书籍体量

▼ Paris Photo–Aperture 摄影书奖

光圈(Aperture)是一家成立于1952年的非营利摄影机构,长期出版同名摄影杂志及摄影书。它与巴黎摄影博览会(Paris Photo)于2012年共同设立摄影书奖,现有「首部摄影书」「年度摄影书」「年度摄影图录」三个类别。节目里提到的「年度摄影书」,每年选出十本入围作品,再从中评出获奖书籍。

▼ 摄影师214与「惊鸿一瞥」

谈到手机和书的观看方式时,朱墨提起与摄影师214的一次交流:「惊鸿一瞥」与反复停留,是两种不同的观看节奏。想继续了解214,也可以收听我们此前录制的展览现场对谈。

▼ 《惊涛骇浪》的拍摄与编辑(2014—2023)

从2014年开始,朱墨反复出发,在东北、华北等地游荡、拍照。这个拍摄没有预设一个清晰的题目;照片里有人、景物和偶然遇见的细节,也有他对当下生活的感受。成书时,朱墨与编辑张之洲一起选片、调整次序,试着找到这些照片之间的联系。

▼ 全书结尾的那张照片

▼ 工厂远景中的小狗

▼ 朱墨第一次拿到样书

▼ 印在书页上的黑白图像与彩色夹页

《惊涛骇浪》中印在书页上的黑白建筑照片《惊涛骇浪》中呈现建筑景象的彩色照片夹页

▼ 约翰·凯奇《4′33″》与书中的留白

朱墨把书中的空白页比作音乐里的休止符,也提到了约翰·凯奇的《4′33″》。这部作品于1952年首演,演奏者在规定时间内不主动演奏;现场的环境声与听众的声音进入了聆听。放回这本书的阅读里,翻页之间的停顿,也参与了照片的呈现。

【本期主播】

花盆,胶片摄影师、高校教师,哈尔滨人。

【其他信息】

策划、制作:花盆


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

570 多张初选照片如何减到 64 张,以及「加到不能再加、减到不能再减」的编辑方法

别处听不到的

设计师测了七八种纸、在饺子店问「要不做本传统的书算了」的崩溃时刻

最打动人的

朱墨拿到样书时「嘴巴都合不拢」,说笨重的体量正是他想要的效果

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一本入围光圈年度摄影书奖的书,是怎么从 570 多张照片变成 64 张散页的?摄影师朱墨和设计师孙晓曦、王琅把整个过程摊开讲:为什么照片不印在书上而是夹在书里,为什么被放弃的黑白照片反而留了下来,为什么空白页上一直印着蓝色页码。最实在的是那些失败细节——测了七八种纸、在饺子店差点放弃、最后靠静电吸附才让照片不掉出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

摄影师朱墨与设计师孙晓曦、王琅(PAY2PLAY)一起,复盘摄影书《惊涛骇浪》从拍摄到成书的完整流程。朱墨用九年时间在东北、南方、山西等地游荡拍摄,初选 570 多张照片最终成书 64 张。设计师从朱墨网站上一段四五行的项目说明出发,半小时内确立设计概念:不做固定顺序的传统摄影书,而是把照片做成散页夹在 400 页的书里,用体量呈现时间性。书中黑白照片反而是朱墨编辑时犹豫、未选中的照片,形成「被放弃的反而留下」的悖论。空白页持续印着蓝色页码,像音乐中的休止符。材质测试七八次,最终选定日本镜面纸,靠静电吸附防止照片掉落。生产阶段一度崩溃,王琅在饺子店问「要不做本传统的书算了」,最终在最后一刻找到合适材料。该书入围光圈年度摄影书奖。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:27

一本不像传统摄影书的摄影书

主播花盆介绍朱墨新作《惊涛骇浪》:大开本、毛边、照片单独印刷夹在书里,翻阅手感像在东北雪地里行走。该书由假杂志策划、PAY2PLAY 设计,入围光圈年度摄影书奖。光圈与 Paris Photo 合办的年度摄影书奖每年只选十本入围,中国摄影史上仅三部作品入围过。

02:44

为什么是书:朱墨的创作起点

朱墨介绍自己是北京摄影创作者、公众号孤独图书馆主编。他认为书是最佳呈现方式,因为书能让内容停留更久、保留更久——他曾收到德国人邮件寻找他十多年前的书。他区分了公众号编辑与书的编辑:公众号是惊鸿一瞥,书是一字一句。假杂志负责人闫游说,希望大家在照片前停留久一点。

09:53

570 张到 64 张:没有边界的项目如何编辑

朱墨与艺术家张之洲共同编辑。项目起初刻意没有边界,他反感「摄影是填空题」,列了东北、南方、山西三个区域就出发。拍完山西后他发现照片之间有一条内在的线。编辑困难在于变动因素太多,他一度用归类法走过弯路,后来意识到自己才是这本书的主体,放弃了「传达一切」的想法。64 张是从 570 多张里「加到不能再加、减到不能再减」得出的。

18:38

直觉先于理性:项目何时结束

朱墨与张之洲很快决定书的起点就是项目的起点,并分出几条暗线和章节。2023 年春天他再次出门拍摄,发现自然景观和人的状态都变了,自己已不想再拍类似影像。张之洲说「创作者的身体比脑子反应得更快」,朱墨理解为直觉比理性来得更快,因为直觉来自肉身到现场的体验。他意识到项目应该结束了。

25:53

设计师的半小时:把照片变成散页

PAY2PLAY 拿到的是大开本铜版纸样书。朱墨照片细腻、细节重要(如一张工厂照片里极小的狗)。真正让设计概念成型的是朱墨网站上一段四五行的项目说明——松散、游荡、在国道上拍摄。王琅和孙晓曦半小时内确立概念:不做固定顺序的传统摄影书,把照片做成散页夹在书里。九年时间需要物理体量来呈现,书被理解为「时间的容器」。

34:10

从迟疑到爱上:作者与设计的磨合

朱墨第一次看到方案时很迟疑,担心过于先锋、被人骂,回来就给闫游打电话。他喜欢书的样子——三边打毛像波浪涌动,符合「惊涛骇浪」标题与平静照片的反差。他一度担心照片会掉、担心空白页被说,但拿到样书后「嘴巴都合不拢」:体量笨重正是想要的,白页调节节奏,让照片在脑海中停留更久。他还喜欢镜面纸与书体之间那层轻微阴影造成的空间感。

43:36

七八次材质测试与静电吸附

设计师担心材质问题,测了至少七八次数码打印纸张:徒布类、铜版纸、牙粉纸。书体用蒙肯纸,松厚度高、粗糙;照片需要表现力强的材料,最终选定日本进口镜面纸——只有一面亮、背面粗糙,80 克厚度合适。照片不仅夹在里面,还靠静电吸附,背面粗糙加大摩擦系数防止掉落。四百页里加六十四张纸能否成立,完全要试。

48:09

黑白照片的悖论与页码暗流

设计师觉得 400 页加 64 张彩色照片层次不够,问朱墨有没有别的选择。结果是朱墨编辑时犹豫、未选中的照片被转成黑白印在蒙肯纸上,反而留在书里;最终选定的照片变成彩色散页。黑白照片通常出现在彩色之前。书中没有真正的白页,每页持续印着蓝色页码,像暗流一样不间断。朱墨觉得空白页像音乐中的休止符,甚至像约翰·凯奇的四分三十三秒。

54:26

崩溃时刻:饺子店里的动摇

生产阶段一度陷入僵局。朱墨回忆王琅在饺子店问「要不咱们还是做本传统的书,算了吧」。王琅承认确实有过崩溃的一刻:测试结果要么夹不住、要么纸不合适、要么翻的时候容易掉。直到最后一刻才找到合适的加页纸。黑白图片印刷也反复测试,蒙肯纸吸墨量大,压力不够导致层次对比不好,三人在印厂不停调压力、调油墨。

59:51

入围光圈:共享不确定性

王琅说去年在 Paris Photo 看到光圈摄影书奖入围作品,一本一本翻过,当时就想有一天自己做的书也能入围。今年《惊涛骇浪》入围。朱墨说这本书中途也有过其他设计师,但只有跟这两位合作才觉得「他们懂这些照片」。王琅总结:整个过程比共同创作更是一种共享不确定性。朱墨说过程中出现一个又一个 bug,但凡有人说算了,这本书就没了。

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创作者写的节目说明

摄影师朱墨把九年间在各地游荡拍下的照片,做成了《惊涛骇浪》。这本书很厚,其中64张彩色照片以独立夹页放在书中,可以取出、重新排列,读者也能改变它们的顺序。

这个大胆的方案,来自朱墨与PAY2PLAY的两位设计师孙晓曦、王琅的合作。他们很快就有了想法,却花了很多时间确认它能不能做成,甚至一度想过退回传统画册。这期我们听三位讲那些犹豫、选择和反复,看看从散乱的照片到一本摄影书,中间究竟发生了什么。

【时间轴】

翻这本书,像在厚雪里走路
为什么摄影作品还是要做成书?
我不想把摄影变成一道道「填空题」
如何判断一个摄影项目应该何时结束?
从500张到64张:加到不能再加,减到不能再减
半小时想到的设计,如何容纳九年的时间?
第一眼的迟疑:「这么做,会不会被人骂?」
怎样选纸,才能把64张照片留在书里?
黑白与彩色:把曾经犹豫的照片放回书里
摄影书如乐谱,空白页像休止符,
从样书到印厂:「要不咱们还是做本传统的书算了吧」
64:55 共同承担不确定性:我们之间发生了化学反应

【接触嘉宾】

朱墨(微信公众号:孤独图书馆;个人网站)

摄影师,现工作、生活于北京,公众号「孤独图书馆」主编。曾任职于《新京报》、现代传播和「正午故事」,长期从事摄影与图片编辑。《惊涛骇浪》来自他在2014—2023年间的拍摄。

孙晓曦、王琅(PAY2PLAY 官方网站)

设计师,PAY2PLAY 的两位创始人。工作室位于北京,从事平面设计与艺术指导,合作领域包括艺术、文化与商业项目,也通过 PAY2PLAY Editions 开展自主出版。他们共同负责《惊涛骇浪》的书籍设计,这是两人设计的第一本摄影书。

▼ 朱墨、孙晓曦与王琅在印厂

【相关资料】

▼ 《惊涛骇浪》(Undercurrents)——把照片变成一本可以重新排列的书

摄影:朱墨;书籍设计:PAY2PLAY。

厚厚的书页之间,夹着64张可以取出的彩色照片;印在书页上的黑白图像、连续的页码和留白,则构成另一层阅读节奏。照片的顺序可以改变,纸张的分量、摩擦和翻动的声音,也成为阅读体验的一部分。

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《惊涛骇浪》的封面与书籍体量

▼ Paris Photo–Aperture 摄影书奖

光圈(Aperture)是一家成立于1952年的非营利摄影机构,长期出版同名摄影杂志及摄影书。它与巴黎摄影博览会(Paris Photo)于2012年共同设立摄影书奖,现有「首部摄影书」「年度摄影书」「年度摄影图录」三个类别。节目里提到的「年度摄影书」,每年选出十本入围作品,再从中评出获奖书籍。

▼ 摄影师214与「惊鸿一瞥」

谈到手机和书的观看方式时,朱墨提起与摄影师214的一次交流:「惊鸿一瞥」与反复停留,是两种不同的观看节奏。想继续了解214,也可以收听我们此前录制的展览现场对谈。

▼ 《惊涛骇浪》的拍摄与编辑(2014—2023)

从2014年开始,朱墨反复出发,在东北、华北等地游荡、拍照。这个拍摄没有预设一个清晰的题目;照片里有人、景物和偶然遇见的细节,也有他对当下生活的感受。成书时,朱墨与编辑张之洲一起选片、调整次序,试着找到这些照片之间的联系。

▼ 全书结尾的那张照片

▼ 工厂远景中的小狗

▼ 朱墨第一次拿到样书

▼ 印在书页上的黑白图像与彩色夹页

《惊涛骇浪》中印在书页上的黑白建筑照片《惊涛骇浪》中呈现建筑景象的彩色照片夹页

▼ 约翰·凯奇《4′33″》与书中的留白

朱墨把书中的空白页比作音乐里的休止符,也提到了约翰·凯奇的《4′33″》。这部作品于1952年首演,演奏者在规定时间内不主动演奏;现场的环境声与听众的声音进入了聆听。放回这本书的阅读里,翻页之间的停顿,也参与了照片的呈现。

【本期主播】

花盆,胶片摄影师、高校教师,哈尔滨人。

【其他信息】

策划、制作:花盆


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最值得听的

570 多张初选照片如何减到 64 张,以及「加到不能再加、减到不能再减」的编辑方法

别处听不到的

设计师测了七八种纸、在饺子店问「要不做本传统的书算了」的崩溃时刻

最打动人的

朱墨拿到样书时「嘴巴都合不拢」,说笨重的体量正是他想要的效果

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为什么值得听

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一本入围光圈年度摄影书奖的书,是怎么从 570 多张照片变成 64 张散页的?摄影师朱墨和设计师孙晓曦、王琅把整个过程摊开讲:为什么照片不印在书上而是夹在书里,为什么被放弃的黑白照片反而留了下来,为什么空白页上一直印着蓝色页码。最实在的是那些失败细节——测了七八种纸、在饺子店差点放弃、最后靠静电吸附才让照片不掉出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

摄影师朱墨与设计师孙晓曦、王琅(PAY2PLAY)一起,复盘摄影书《惊涛骇浪》从拍摄到成书的完整流程。朱墨用九年时间在东北、南方、山西等地游荡拍摄,初选 570 多张照片最终成书 64 张。设计师从朱墨网站上一段四五行的项目说明出发,半小时内确立设计概念:不做固定顺序的传统摄影书,而是把照片做成散页夹在 400 页的书里,用体量呈现时间性。书中黑白照片反而是朱墨编辑时犹豫、未选中的照片,形成「被放弃的反而留下」的悖论。空白页持续印着蓝色页码,像音乐中的休止符。材质测试七八次,最终选定日本镜面纸,靠静电吸附防止照片掉落。生产阶段一度崩溃,王琅在饺子店问「要不做本传统的书算了」,最终在最后一刻找到合适材料。该书入围光圈年度摄影书奖。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:27

一本不像传统摄影书的摄影书

02:44

为什么是书:朱墨的创作起点

09:53

570 张到 64 张:没有边界的项目如何编辑

18:38

直觉先于理性:项目何时结束

25:53

设计师的半小时:把照片变成散页

34:10

从迟疑到爱上:作者与设计的磨合

43:36

七八次材质测试与静电吸附

48:09

黑白照片的悖论与页码暗流

54:26

崩溃时刻:饺子店里的动摇

59:51

入围光圈:共享不确定性

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

光圈(Aperture)介绍其 1952 年成立、出版同名杂志,与 Paris Photo 合办年度摄影书奖
01:21正面
Paris Photo巴黎摄影博览会,与光圈合办摄影书奖
01:37中性
假杂志本书策划方,负责人闫游希望读者在照片前停留更久
09:33正面
惊涛骇浪朱墨的摄影书,入围光圈年度摄影书奖
01:02正面
孤独图书馆朱墨主编的公众号,发布图文摄影内容
02:44正面
PAY2PLAY孙晓曦与王琅在北京的平面设计工作室,本书设计方
02:52正面
接接触印相 Contact Sheets

接触印相 Contact Sheets

一档以摄影为核心的深度对谈播客,从器材、行业资讯延伸到摄影创作、艺术实践与摄影书出版,兼顾技术细节与人文讨论。

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AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合摄影爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播事前准备的问题驱动,围绕「如何做一本摄影书」逐环节推进,嘉宾为专业人士,讨论范围被有意识收住,接近记者访谈式生…

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