
EP.“字节时间”争议背后:互联网下半场,巨头为何不愿再做第一?
11 月 9 日 · 1 小时 05 分

最美好的旅行目的地是什么样的?最完美的抵达又是怎样一种方式?为什么说每个成年人都需要一次“出逃”?我们一次次奔赴远方,终极是在追求什么?

这是一期与旅行和在路上相关的对话,也是一期对精神桃花源、内心抵达的探讨。
从年轻时起,我们每个人都向往远方,那些令人惊叹的自然奇观,是我们每一次渴望的目的地。随着年龄的增长,我们依然热爱“远方”,但我们也变得越来越渴求向内探索。
本期“创始人说”与赖国平的对话,就是从他年轻时一次令人难忘的旅程开启的。那次旅行,他不仅收获了珍贵的友谊,更奠定了他对于酒店——旅程中的驿站的理解,以及独特旅行文化的塑造。
作为国内最具知名度的目的地度假美学酒店品牌——“既下山”的创始人,赖国平说,通过对广阔世界的探访,让自己的内心变得更充盈的状态——这,就是最好的旅行。
目前,既下山共有7座度假和游牧酒店,遍布于重庆、云南、山西等地。对于既下山的选址,与其说是在筛选独特的美景,更准确地说是在筛选一种自然或文化的典型性。
在赖国平眼中,既下山选择的,都是“值得抵达”的地方。他骐骥:“希望所有的既下山能串起来,就是一个值得拜访的中国——就像某种东方精神的洄游路线。”
众所周知,酒店是一个内卷极其严重的行业,但在赖国平看来,中国的度假旅行以及消费理念都还处于培养期。因此,市场上依然需要更多好产品、好品牌的出现,才能让大家对度假的品质更有信心。因此,所谓同行“内卷”的焦虑,从未波及到他。
旅行,是一件关乎幸福与美好的事情。所以,当我最后问赖国平关于幸福的标准时,他说,“人最重要的事情,就是完成自己。”
当下,对赖国平而言,以某种“完成自己”的状态,去做工作的时候,他的每一天就都是幸福的。
【本期主播】 嘉雪:企业家社群资深从业者
【本期创始人】 赖国平:行李旅宿集团创始人/既下山创始人

$ 创始人精彩观点:
只有当一个目的地足够“远”,或者跟你的心理距离足够“远”的时候,你才会有出发的动力。
把既下山等同于一个人,就好比在问:你成功过之后,还想要什么?它其实是在问一个人最终的选择:你人生中真正重要的是什么?
值得抵达,是最重要的。
真正有质量的旅行,一定是看外部世界与内心世界交融的。
旅游业有两面性,一方面在促进不同地方人们的交流,另一方面,它在破坏这个世界的“多样性”。
旅游这件事最美好的,是你去往的目的地,始终能保持它自身的文化完整性。
通过对广阔世界的探访,最后得到对自身内心更广阔、更充盈的状态,就是最好的旅游。
最好的事情,就是完成自己。

(雾里村的既下山,是赖国平心中的桃花源)
$ 核心时间轴:
Part 1 旅途中的思考:我们为什么出发?
酒店,是旅途中的一个驿站
国际青年旅舍最重要的理念:友好的社交氛围
人为什么要旅行?我要做什么样的酒店?
第一座驿站:一间青年旅舍
目的地差异一旦消失,我们将无处可去
遥远,才是出发的最大动力
主流消费人群的变迁:青年旅舍退潮,新中产崛起
Part 2 既下山的诞生:失去又得到的三年
既下山的终极问题:人生最重要的是什么?
值得抵达,才最重要
不假思索的做事:事后也会后怕
梅里既下山:踩中特殊时期的风口
初代民宿潮带来的反思:做酒店要有长周期思维
内心有所得,才是真正看到
既下山选址第一逻辑:目的地魅力
Part 3 从梅里到雾里:在边境中抵达
人神共居的丙中洛,大山深处的雾里村
用最高的成本:造一座长在村里的酒店
尊重当地文化:只开一扇小窗
旅游业最美好的样子:保持在地文化完整性
过度强调消费:反而会异化目的地
偶尔劝退客人:预期管理也很重要
在地文化不是标签,而是由表及里地深入
“在地性”没有标准格式
成年人都会有的时刻:彻底逃离现实
Part 4 从边陲到中原,在历史中抵达
所谓“边境”,可以理解为一种极致
不同酒店:都有属于当地的恰当姿态
大同既下山:做间最恰当的会客厅
所有既下山连起来:一个值得拜访的中国
寻找一种“可能性”:唤醒中国人的精神源流
所有景观:都是文化景观
Part 5 成为道路:最好的事情就是成为自己
做个酒店业的“开拓者”
品牌才是目的,商业只是手段
酒店行业就像种地:“慢”是天然属性
所谓焦虑,是对自己“有要求”
最好的旅游:获得内心的充盈
人最重要的事情就是完成自己
“行李”的哲学世界:既小又大
$ 听友群及合作咨询,请添加播客小助手微信:founderassistant

(既下山雾里村的最大特点,就是完全融入在地文化)

(大同既下山就位于古城的边缘)

(大同既下山酒店的游泳池上方是巨幅北魏风格壁画,配合光影很有历史感)

【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议,包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》:
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目,在这里,他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中,我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量,不断前行。
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l 商务等合作需求请发送邮件至:[email protected]
l 本期节目制作人:嘉雪
l 本节目音频平台:小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐
l 本节目公众号:“创始人说播客” (公众号搜索:FounderDialogue)
l 本期音频剪辑:夏稳
l 本期主题音乐:《在日落前拥抱》(尕尔东、戈桑玛)
l 主视觉设计:张健楠、彭晴
l 特别声明:未经节目版权方授权和许可,请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容(含音频及文字)。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
雾里村一栋房子造价一百八十万,贵在坡地无法通车、一根木头六七个人抬半天,以及照木楞房原样建造的坚持。
赖国平讲怒族火塘屋窗户又小又高、烟熏得黑黑的,由此决定既下山不开落地大窗。
主播回忆十多年前在丙中洛被狗咬,藏族小伙骑摩托载她沿怒江疾驰、一路唱歌,她说风把脸都重塑了。
「今日发现」选中这一期的理由
一个学美术出身、做过广告的人,把酒店建在梅里雪山脚下、怒江峡谷车开不进的村子里,一栋房子花一百八十万,只为照着当地木楞房的样子建。他解释为什么不开落地窗、为什么客服会劝退客人,以及大同的房子为何要刻意抬高。听完会重新想一遍:我们跋山涉水去一个地方,到底是为了看什么。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
赖国平2007年在重庆创办青年旅舍,2015年转向目的地度假酒店品牌“既下山”。本期他与主播嘉雪聊旅行与酒店:为什么选址总在偏远之地(梅里、雾里村、大同),雾里村一栋房子为何花一百八十万,如何用几个月调研把在地文化融进建造而非末端表演,为什么客服会主动“劝退”客人,以及“值得拜访的中国”与东方精神回游路线的构想。他也谈到民宿行业的周期与内卷、品牌与商业的关系,最后回到旅行本质——向外看最终是向内看,完成自己。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:旅行、酒店与一个待回答的问题
主播嘉雪以资深旅行者身份引出酒店行业变迁,提出好目的地酒店从哪些维度生长、什么旅游理念有利于原住民等疑问,并介绍嘉宾赖国平与本期看点。
从背包客到青年旅舍
赖国平回忆美术生写生养成的旅行习惯、2005年西藏两个多月的决定性经历,以及拉萨青年旅舍贴条约伴去墨脱的故事,说明旅行文化如何影响他后来做酒店。
2007年入行与一次被动的转型
他讲2007年因亲戚提议在重庆开青年旅舍、以平面设计背景做模式设计;2015年前后因公众号等内容平台偏好中产消费内容,决定做既下山这样的度假产品。
“既下山”这个名字是一个设问
赖国平解释名字取自禅宗公案式的条件句上半句,问的是人生真正重要的是什么;并谈梅里项目因客栈转让偶然到手,他看重目的地质量而非流量。
疫情三年、民宿周期与内卷
梅里店因出境游平替与小红书红利意外走红;他分析民宿行业初代创业者商业经验不足、扎堆莫干山大理形成内卷,酒店需要十年以上的长期判断。
雾里村:照着村子的样子建
雾里村位于丙中洛、丙察察起点,车进不去、行李溜索过江。既下山改造闲置木楞房,做得更工整以保全村落风貌,造价约为当地建房九倍,主要贵在运输与人工。
不开大窗、不做讨厌的游客
受怒族火塘屋小窗避强光启发,酒店不开落地窗;赖国平谈旅游业破坏文化多样性、表演化会掏空文化根基,以及客服提前告知不便、做预期管理甚至劝退客人。
在地文化要融进建造,而非末端表演
品牌部动工前花数月做地理、历史、民俗调研形成手册指导设计;他强调酒店应成为地方有机的一部分,但也承认做好在地文化不保证商业成功,雾里村商业上可能不会成功。
雾里村最值得的体验与一段旧事
赖国平说在村里待三四天哪都不去就很放松;主播回忆十多年前徒步丙中洛被狗咬、藏族小伙骑摩托送她回青年旅舍的往事,说风把脸都重塑了。
大同:抬高房子,唤醒皇都记忆
大同项目选在古城墙边,与平城位置重合;雾里村的房子要趴着,大同的房子刻意抬高如城门楼子,大堂做石窟式墙面,以恰当姿态唤醒城市的历史尊严。
值得拜访的中国与两张地图
赖国平希望既下山串成一条东方精神回游路线,谈中国人脑中现实地理与历史记忆两张地图,终南山若只叫秦岭隐士文化就淡了,旅游业可叠合两张地图。
慢是行业属性,焦虑来自自身
他做酒店近十九年,享受到处走的状态;广告经历给了品牌意识,品牌是目的商业是手段;酒店像种地搬不走,快不了;焦虑多来自自身与团队不足,而非同行内卷。
抵达自己:旅行与幸福的答案
赖国平说自己在成为道路的过程中,最知足是把这件事做到较满意;引王阳明心即宇宙谈旅行是外观扩大内心,远方越来越抽象,幸福就是完成自己;节目在道别中结束。

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这是一期与旅行和在路上相关的对话,也是一期对精神桃花源、内心抵达的探讨。
从年轻时起,我们每个人都向往远方,那些令人惊叹的自然奇观,是我们每一次渴望的目的地。随着年龄的增长,我们依然热爱“远方”,但我们也变得越来越渴求向内探索。
本期“创始人说”与赖国平的对话,就是从他年轻时一次令人难忘的旅程开启的。那次旅行,他不仅收获了珍贵的友谊,更奠定了他对于酒店——旅程中的驿站的理解,以及独特旅行文化的塑造。
作为国内最具知名度的目的地度假美学酒店品牌——“既下山”的创始人,赖国平说,通过对广阔世界的探访,让自己的内心变得更充盈的状态——这,就是最好的旅行。
目前,既下山共有7座度假和游牧酒店,遍布于重庆、云南、山西等地。对于既下山的选址,与其说是在筛选独特的美景,更准确地说是在筛选一种自然或文化的典型性。
在赖国平眼中,既下山选择的,都是“值得抵达”的地方。他骐骥:“希望所有的既下山能串起来,就是一个值得拜访的中国——就像某种东方精神的洄游路线。”
众所周知,酒店是一个内卷极其严重的行业,但在赖国平看来,中国的度假旅行以及消费理念都还处于培养期。因此,市场上依然需要更多好产品、好品牌的出现,才能让大家对度假的品质更有信心。因此,所谓同行“内卷”的焦虑,从未波及到他。
旅行,是一件关乎幸福与美好的事情。所以,当我最后问赖国平关于幸福的标准时,他说,“人最重要的事情,就是完成自己。”
当下,对赖国平而言,以某种“完成自己”的状态,去做工作的时候,他的每一天就都是幸福的。
【本期主播】 嘉雪:企业家社群资深从业者
【本期创始人】 赖国平:行李旅宿集团创始人/既下山创始人

$ 创始人精彩观点:
只有当一个目的地足够“远”,或者跟你的心理距离足够“远”的时候,你才会有出发的动力。
把既下山等同于一个人,就好比在问:你成功过之后,还想要什么?它其实是在问一个人最终的选择:你人生中真正重要的是什么?
值得抵达,是最重要的。
真正有质量的旅行,一定是看外部世界与内心世界交融的。
旅游业有两面性,一方面在促进不同地方人们的交流,另一方面,它在破坏这个世界的“多样性”。
旅游这件事最美好的,是你去往的目的地,始终能保持它自身的文化完整性。
通过对广阔世界的探访,最后得到对自身内心更广阔、更充盈的状态,就是最好的旅游。
最好的事情,就是完成自己。

(雾里村的既下山,是赖国平心中的桃花源)
$ 核心时间轴:
Part 1 旅途中的思考:我们为什么出发?
酒店,是旅途中的一个驿站
国际青年旅舍最重要的理念:友好的社交氛围
人为什么要旅行?我要做什么样的酒店?
第一座驿站:一间青年旅舍
目的地差异一旦消失,我们将无处可去
遥远,才是出发的最大动力
主流消费人群的变迁:青年旅舍退潮,新中产崛起
Part 2 既下山的诞生:失去又得到的三年
既下山的终极问题:人生最重要的是什么?
值得抵达,才最重要
不假思索的做事:事后也会后怕
梅里既下山:踩中特殊时期的风口
初代民宿潮带来的反思:做酒店要有长周期思维
内心有所得,才是真正看到
既下山选址第一逻辑:目的地魅力
Part 3 从梅里到雾里:在边境中抵达
人神共居的丙中洛,大山深处的雾里村
用最高的成本:造一座长在村里的酒店
尊重当地文化:只开一扇小窗
旅游业最美好的样子:保持在地文化完整性
过度强调消费:反而会异化目的地
偶尔劝退客人:预期管理也很重要
在地文化不是标签,而是由表及里地深入
“在地性”没有标准格式
成年人都会有的时刻:彻底逃离现实
Part 4 从边陲到中原,在历史中抵达
所谓“边境”,可以理解为一种极致
不同酒店:都有属于当地的恰当姿态
大同既下山:做间最恰当的会客厅
所有既下山连起来:一个值得拜访的中国
寻找一种“可能性”:唤醒中国人的精神源流
所有景观:都是文化景观
Part 5 成为道路:最好的事情就是成为自己
做个酒店业的“开拓者”
品牌才是目的,商业只是手段
酒店行业就像种地:“慢”是天然属性
所谓焦虑,是对自己“有要求”
最好的旅游:获得内心的充盈
人最重要的事情就是完成自己
“行李”的哲学世界:既小又大
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(既下山雾里村的最大特点,就是完全融入在地文化)

(大同既下山就位于古城的边缘)

(大同既下山酒店的游泳池上方是巨幅北魏风格壁画,配合光影很有历史感)

【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议,包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》:
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目,在这里,他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中,我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量,不断前行。
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l 主视觉设计:张健楠、彭晴
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雾里村一栋房子造价一百八十万,贵在坡地无法通车、一根木头六七个人抬半天,以及照木楞房原样建造的坚持。
赖国平讲怒族火塘屋窗户又小又高、烟熏得黑黑的,由此决定既下山不开落地大窗。
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一个学美术出身、做过广告的人,把酒店建在梅里雪山脚下、怒江峡谷车开不进的村子里,一栋房子花一百八十万,只为照着当地木楞房的样子建。他解释为什么不开落地窗、为什么客服会劝退客人,以及大同的房子为何要刻意抬高。听完会重新想一遍:我们跋山涉水去一个地方,到底是为了看什么。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
赖国平2007年在重庆创办青年旅舍,2015年转向目的地度假酒店品牌“既下山”。本期他与主播嘉雪聊旅行与酒店:为什么选址总在偏远之地(梅里、雾里村、大同),雾里村一栋房子为何花一百八十万,如何用几个月调研把在地文化融进建造而非末端表演,为什么客服会主动“劝退”客人,以及“值得拜访的中国”与东方精神回游路线的构想。他也谈到民宿行业的周期与内卷、品牌与商业的关系,最后回到旅行本质——向外看最终是向内看,完成自己。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:旅行、酒店与一个待回答的问题
从背包客到青年旅舍
2007年入行与一次被动的转型
“既下山”这个名字是一个设问
疫情三年、民宿周期与内卷
雾里村:照着村子的样子建
不开大窗、不做讨厌的游客
在地文化要融进建造,而非末端表演
雾里村最值得的体验与一段旧事
大同:抬高房子,唤醒皇都记忆
值得拜访的中国与两张地图
慢是行业属性,焦虑来自自身
抵达自己:旅行与幸福的答案
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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EP.“字节时间”争议背后:互联网下半场,巨头为何不愿再做第一?
11 月 9 日 · 1 小时 05 分

当时代拿走我们的焦点│Vol.29毛大庆:面对人生失序,别做无效努力
9 月 14 日 · 1 小时 23 分

把时间留给好奇心 Vol.28 章高男:不抢风口项目,长期主义跑出最高投资回报
6 月 9 日 · 1 小时 12 分