创作者写的节目说明

一个 Logo 做了 8 个月、15 个版本，最后甲乙双方进入司法程序。在一个 AI 就能出图的时代，设计师到底在销售什么？不仅是设计，在创意与内容这类行当，为什么特别容易陷入“再来一个”？设计费到底在买什么？AI 在这类事件中扮演了什么角色？美国和日本的《设计服务标准协议书》是如何解决这些问题的？我们这次请到了在日本设计中心工作的平面设计师刘炜峥，来和我们一起展开讨论这个话题。

| 嘉宾 |

刘炜峥日本设计中心平面设计师

| 主播 |

赵慧觅来社/未来预想图主编

| 时间轴 |

立入禁止引发热议的设计服务争议

日本设计中心的工作流程

做设计的过程中，最终的决策者是谁？

决策全部推翻重来？

做设计提案需要提交多少个方案？

修改不设次数上限，但按工时计费

如何说服客户不被突如其来的灵光一现带偏

客户会直接提出“不喜欢”意见吗？

客户提出“学习”竞品设计时该如何应对？

如何证明设计为客户赚钱？

设计其实是一件特别艰难的事情

设计师的价值比 AI 设计的价值高在哪里？

对设计的价值判断，一定是“赚钱”吗？

这 10 年日本设计行业的环境变化

作为设计师，希望客户明白的三件事

美国 AIGA 的设计行业规范

日本 JAGDA 的设计行业规范

立入禁止想要实现中国的设计行业规范

设计师主导的事务所与很多争议中甲方的相似之处

| 延伸阅读 |

和“番茄梗”的设计师播客对谈：广告还需要创意吗？我们和“番茄梗”的制造者聊了聊 with 李丹

日本设计中心

图片来源：日本设计中心官网

日本デザインセンター（日本设计中心，简称 NDC，全称 Nippon Design Center）成立于 1959 年 12 月，由朝日啤酒、旭化成、新日本制铁、东芝、丰田汽车、尼康、日本钢管、野村证券等 8 家日本巨头企业共同出资，作为提升日本广告设计发展与质量水准的创造集团，集结了日本最高水准的设计师、文案与摄影师。从创立至今，走出过多位日本设计史上的标志性人物。创始成员之一龟仓雄策，是 1964 年东京奥运会会徽与海报的设计者，1993 年入选纽约艺术指导俱乐部（ADC）名人堂，也是首位获得此项荣誉的日本设计师；同为创始核心的田中一光，曾主导无印良品初期的品牌视觉，也是西武百货的 CI 设计者。现任社长原研哉，2014 年 8 月就任，大家更熟悉他作为无印良品艺术总监的身份，他操刀过 1998 年长野冬奥会开闭幕式的节目册设计，2024 年获得日本紫绶褒章。曾任代表取缔役社长的永井一正，1975 年至 1986 年间执掌公司，设计了朝日啤酒、日清食品的经典标志，也拿过华沙国际海报双年展金奖；色部义昭现任公司董事、色部设计研究所所长，因为大阪地铁的整体识别系统设计，获得了第 21 届龟仓雄策奖。可以说，NDC 几乎贯穿了日本战后到当代平面设计史的主线。

美国平面设计协会 AIGA

AIGA（American Institute of Graphic Arts）成立于 1914 年，最初只是纽约一群平面艺术家、印刷商、出版商和插画家组成的小圈子，如今已发展成全美最大的设计师专业组织，在 70 多个城市设有分会，会员超过 1.5 万人。AIGA 的核心使命是“把设计带向世界，把世界带向设计师”，长期致力于在政府、商界与公众层面倡导设计的专业价值，同时为设计师提供职业发展支持，并牵头制定行业标准与伦理规范。

其中最广为人知的行业规范之一，就是 AIGA 制定的《设计服务标准合同范本》（Standard Form of Agreement for Design Services）。这份范本并不是一份“填空即用”的固定合同，而是采用模块化结构，方便设计公司按项目类型自由组合条款，同时配套发布了使用指南，指导设计师如何根据具体项目规模和客户关系，裁剪出一份繁简适度、责权清晰的合同，避免大而全的模板让双方都觉得难以执行。

日本平面设计协会 JAGDA

JAGDA（公益社团法人日本平面设计师协会）成立于 1978 年，由龟仓雄策等一批奠定日本战后平面设计基础的设计师发起。作为日本唯一的平面设计师职能团体，JAGDA 目前拥有约 3000 名会员，总部设在东京六本木的 Midtown Tower。协会的定位不只是行业社交平台，更承担着向社会发布设计行业现状、培养新一代设计师、建立国际设计网络等职能，某种程度上和 AIGA 在美国扮演的角色完全对应。

JAGDA 近年最受行业关注的一项工作，是正式推出了《平面设计制作合同模型》，并在 2025 年底专门举办了一场以“みんなの契約書”（大家的合同）为主题的知财权研讨会来大力推广。这份合同模型共有十几条核心条款，精准解决了设计行业长期以来饱受困扰的几个模糊地带：

①明确“基本合同”与“个别合同”的关系：确立了先签总体框架合同，再通过发注书（订单）逐个项目确认规格、工期、费用的健康流程。

②重申著作权归属：明确著作人格权与著作权原则上归属于制作者（设计师），但会授予发包方（客户）“独占使用许可”。若客户后续需要改稿或二次利用作品，必须获得设计师的同意。

③规范实务细节：严格限定了验收流程、付款期限、保密义务以及解约条件。

④引入生成式 AI 新规：配套的 Q&A 手册通过 20 多个具体场景解答了签约中的常见争议，并首次将“生成式 AI 带来的著作权与侵权新问题”写进了官方指引。

这份合同模型的推出，旨在将过去偏向“甲方拟定、乙方签字”的行业惯例，彻底扭转为制作者与发包方“对等签约”的新范本。这一举措不仅顺应了日本 2024 年 11 月正式施行的《自由职业者保护法》，也呼应了《下请法》在 2026 年 1 月修订更名为《中小受托取引适正化法》（“取适法”）后的最新监管口径——公平交易委员会同年 6 月对广告业的集中调查、约谈 71 家公司要求整改无偿修改等问题，正是依据这部新规展开的。这也是我们在节目中提到“日本法律已明确禁止客户将无偿反复修改的成本转嫁给设计师”这一现象背后，最坚实的制度与行业背景。

日本设计行业职位

AD：Art Director （美术指导 / 艺术总监）

CD：Creative Director （创意总监）

| 运营团队 |

后期制作：潘欣

播客运营：李昕

| 收听方式 |

你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。

| 认识我们 |

联系我们或加入听友群，请联系管理员“觅来社小秘书”，微信号：Miraisha01

邮箱：[email protected]

网站：milaishe.com

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的，不是节目方的宣传语

最值得听的

日本设计公司的合同按投入时间与人力成本计价，客户不要方案也要付已发生的费用。

别处听不到的

嘉宾所在公司明令禁止把客户brief输入AI，视同泄露商业机密。

最打动人的

她把设计师与客户的前期沟通形容为在黑暗中互相摸索，不经意间牵到了对方的手。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个字母做了八个月、十五个logo，最后甲乙双方上了法庭。在日本设计中心工作的平面设计师刘炜峥把成熟设计公司的流程摊开讲：为什么提案是漏斗式收敛、为什么客户很少说“我不喜欢”、为什么他们改稿是算钱的。她还讲了公司禁止把客户brief喂给AI的规定，以及AIGA和JAGDA如何把最容易吵架的事写进合同。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成，是创作者说明之外的补充

设计工作室立入禁止公开的一起纠纷——一个字母做了八个月、十五个logo、六套VI，最终走上法庭——引出本期讨论：设计费到底在买什么？在日本设计中心工作的平面设计师刘炜峥讲述了成熟设计公司的项目流程：从PM对接、部门表决、时间表管理，到三到五个方向的漏斗式收敛。她解释了为什么日本项目不容易被全盘推翻、客户为什么很少说“我不喜欢”，以及AI在设计流程中能做什么、不能做什么。节目后半段梳理了美国AIGA与日本JAGDA的合同范本、职业伦理标准与法律兜底，对比中国设计行业缺少统一、可被双方信赖的平面设计服务规则。

AI 识别的章节

章节

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