岩S9E3 鲁豫对话蔡皋 | 我本布衣,种花种草种春天

S9E3 鲁豫对话蔡皋 | 我本布衣,种花种草种春天

岩中花述·2026 年 6 月 3 日·1 小时 20 分社会观察性别与女性视觉艺术
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

蔡皋,艺术家、绘本画家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第三期节目,鲁豫在刚下过雨的春日清晨,与绘本画家蔡皋一同点石成「绿」。

今时已拐入8字头,她说,每一个日子都是新的,我每天享受欣欣不已的「受激」状态,等着那新鲜事物进来,但昨天也不是消失了,而是沉淀进生活的画布,晕染、覆盖,一天有一天的斑驳,教人直觉新意满满。

当画卷般的昨天徐徐展开,我们也借着这斑驳的画意望进一个女人的生命:

画画打小就喜欢着,而时代变动随意摆弄个人命运,她进入县文化馆一年、就被调往偏僻乡下,度过7年教学与劳作的漫长光阴,最好的年纪看似是浪费了,但凭着「我喜欢,我选择」的强大主体性,她硬是将绘画拽回身边,画玻璃、做木工是创作,主席像、黑板报是练笔,最普通的生活也溢满艺术,她终究绕回了原本的道路。

那贫苦是一种禁锢,却也让她理解土地、爱上种植、敬畏生命,不仅孕育出属于她的「桃花源」,也积淀出她对美的认识,祖辈曾有的富丽大宅倒塌了不要紧,只要「插上我的映山红」就很好。

她说「我像晚熟的水稻」,36岁才迈入绘本的新世界,55岁退休才真正觉得解放,迎来了创作的巅峰期。人总会等到条件成熟,好比从岩石缝隙里狠扎下根去的植物,你不知道当它吸饱了水分,能长出什么样的倔强来。

就像,一个十分平常的日子,她在那座屋顶花园,毫无预备地看到不知从何处来的虞美人开了花——哦,这不也是它的条件到了吗?

【内容提要】

Part 1 人生如画卷,日日重复而新

「皋」意为水边高地,她也如草本、与水相伴而生

始终以今日的颜色装点昨日的画卷,一日便有一日的新鲜

一本书是一棵树的代价,创作不妨沉淀久些、才留得住这张纸

Part 2 创作,本就能在任何条件下生发

7年乡村女教师,流泪下乡、却也悟出了自然的禅意

「拿着画笔的时候,我好幸福,我希望幸福不要跑了」

生活必须兼具务实,但艺术能让人在困顿中品尝奶酪

从未停止画画,主席像、宣传画、黑板报都是练笔的方式

就凭「我喜欢,我选择」,艰难无法将创作与「我」剥离

心里有一颗理想的种子,就能从贫瘠的岩缝开出花朵

Part 3 退休后的大解放,把真实种出来

艺术之外,在琐碎中、在病痛中,找到磨合与自愈的方法

外婆、妈妈与我,三代女性在各自的时代中活出个性

普通人的书写更接近生活本身,历史需要平民记录的真实

观察植物也是关照自己,文字也能从「花园」里种出来

我太爱我的生活了,像玉兰一样倔强、芬芳,继续开很久

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《一蔸雨水一蔸禾》,蔡皋著,博集天卷|湖南文艺出版社,2024-5

《桃花源的故事》,[日] 松居直编,蔡皋绘,唐亚明译,小博集|湖南少年儿童出版社,2021-4

– 节目中提及的作品与人物 –

《带阁楼的房子》,[俄] 安东·契诃夫(Anton Chekhov)著,何多苓绘,吉林美术出版社,2006-1

《鸡鸣高树颠》,南梁简文帝萧纲创作的五言古风,收录于《文苑英华》卷二百六、《乐府诗集》卷二十八等古籍,全文为「碧玉好名倡,夫壻侍中郎。桃花全覆井,金门半隐堂。时欣一来下,复比双鸳鸯。鸡鸣天尚早,东乌定未光。」

屈原,中国文学史上第一位伟大的爱国诗人,代表作有《天问》《九歌》《离骚》等

沈从文,现代著名作家、历史文物研究家、京派小说代表人物,原名沈岳焕,代表作《边城》《长河》等

丰子恺,中国现代漫画家,散文家,美术教育家和音乐教育家、翻译家,原名丰润,师从弘一法师(李叔同),以中西融合画法创作漫画以及散文而著名

郭沫若,现代文学家、历史学家、新诗奠基人之一,原名郭开贞,1921年发表第一本新诗集《女神》,1930年撰写《中国古代社会研究》

肖惠祥,中国美术家协会会员,原中央工艺美术学院副教授,艺术创作涵盖水墨、瓷板画、壁毯、不锈钢雕等媒介

徐小虎(Joan Stanley-Baker),艺术史学者,中国书画研究员,英国牛津大学东方研究所博士,出版《被遗忘的真迹:吴镇书画重鉴》《画语录》等

鲍里斯·弗拉基米洛维奇·约干松(Борис Владимирович Иогансо́н),俄罗斯油画家,1957年,其文章《苏联造型艺术的情况和任务》发表于中国《美术》杂志第4期

康斯但丁·麦法琪叶维奇·马克西莫夫(Максимов.K.M),苏联画家,曾任莫斯科苏里科夫美术学院油画系教授,新中国美术教育发展史杰出的画家和教育家,1955年至1957年作为中央美术学院顾问,为新中国培训了一批美术院校学生和师资,诞生了新中国第一份美术教学大纲

伊波利特·阿道尔夫·丹纳(Hippolyte Adolphe Taine),法国著名的文艺理论家和史学家,历史文化学派的奠基者和领袖人物,受斯宾诺莎、黑格尔哲学影响,丹纳在文学艺术研究中提出一种决定论,即“种族-环境-时代”三因素,代表作《艺术哲学》等

松居直(まつい ただし),日本编辑、出版人、儿童文学家,被誉为“日本图画书之父”,著有《我的图画书论》《幸福的种子》等书,倡导“图画书是大人读给孩子听的书”的亲子阅读理念

「三五之夜,明月半墙,桂影斑驳,风移影动,珊珊可爱」,出自明代归有光的《项脊轩志》

蔡皋读的童谣原文:「麻雀生蛋粒粒滚,叫声哥哥去买粉。买得粉来不会搽,又说哥哥不买麻。买得麻来不会绩,又说哥哥不买笔。买得笔来不会削,又说哥哥不买刀。买得刀来不会磨,又说哥哥不买鹅。买得鹅来不敢杀,又说哥哥不买鸭。买得鸭来不会钳,又说哥哥不买田。买得田来不会作,又说哥哥不洗脚。洗了脚,把田作,作了田,把毛钳;钳了毛,把鹅杀;杀了鹅,把刀磨;磨了刀,把笔削;削了笔,把麻绩;绩了麻,把粉搽;搽了粉,麻雀生蛋粒粒滚。」

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

蔡皋,中国首位国际安徒生奖插画家奖得主,八十岁仍自称“晚熟”。这期节目里,她讲自己从乡村女教师到绘本大家的曲折路,讲外婆代嫁、母亲受打压的家族女性故事,也讲楼顶花园里突然开出的虞美人。她相信“土地能容”,相信审美能拯救困顿的人生。听她说话,你会被那种倔强又温柔的力量打动。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目是鲁豫对绘本画家蔡皋的专访。蔡皋刚获得国际安徒生奖插画家奖,成为中国首位获此殊荣的插画家。节目中,蔡皋回顾了自己从乡村女教师到绘本大家的曲折人生,分享了对艺术、生活、女性处境的深刻见解。她强调艺术与生活的融合,认为审美能拯救困顿的人生。她讲述外婆、母亲等家族女性的故事,展现不同时代女性的选择与韧性。她以木兰花自喻,欣赏其朴素与倔强。整期节目充满温暖与力量,蔡皋的乐观与智慧极具感染力。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:蔡皋获奖与节目引入

鲁豫介绍蔡皋获得国际安徒生奖插画家奖,是中国首位,并概述其人生经历,随后引出正式访谈。

03:46

名字与水的缘分

蔡皋解释名字含义,聊到对水的喜爱,以及进入八十岁的感受,强调每天都是新的。

07:57

春天的颜色与桃花

蔡皋描述对春天颜色的喜爱,分享看桃花的经历,并谈到女儿对自己画桃花的影响。

11:57

晚熟与蓄势待发

蔡皋以水稻农垦58自比,解释晚熟的含义,认为积蓄的力量让创作更有劲道。

16:26

乡村生活的诗意与艰辛

蔡皋回忆七年乡村教师生活,在劳作中体验唐诗意境,也承受身体与精神的压力。

20:07

艺术的自学与幸福

蔡皋讲述自学绘画的经历,引用岳干松的话,强调画画时的幸福感。

24:07

艺术与务实的结合

蔡皋借契诃夫《带阁楼的房子》讨论艺术与务实,认为两者可以结合,审美能拯救生活。

29:30

在局限中寻找创作

蔡皋讲述在乡村如何将黑板报、刻钢板等当作艺术,保持创作状态。

33:41

树抱石与生命的倔强

蔡皋通过观察树根抱石,感悟生命的倔强与可能性,呼应“岩中花”的意象。

38:19

三十六岁的转折与退休

蔡皋回顾三十六岁被出版社发掘的转折,以及退休后完全做自己的状态。

42:34

家庭与婆媳关系

蔡皋讲述家庭生活,特别是婆媳关系的磨合,以及自己如何应对身心压力。

48:42

外婆与母亲的故事

蔡皋讲述外婆代嫁、母亲受打压等家族女性故事,展现不同时代的女性选择。

54:00

家道中落与审美转向

蔡皋回忆童年富裕生活与后来的朴素,审美从华丽转向质朴,喜欢布衣。

59:27

书写家族与历史

蔡皋谈到想写家族故事,但能力有限,转而鼓励家人书写,认为偏见也是真实。

1:05:23

《一蔸雨水一蔸禾》与花园

蔡皋朗读书中片段,分享楼顶花园的浪漫,如玫瑰花瓣飘落如红雨。

1:09:37

不焦虑的秘诀与身体记忆

蔡皋谈自己为何不焦虑,选择快乐,相信身体有记忆,并鼓励鲁豫。

1:14:32

结尾:湖南童谣与木兰花

蔡皋用湖南话念童谣,最后以木兰花自喻,强调土地的深厚与生命的倔强。

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岩中花述

岩S9E3 鲁豫对话蔡皋 | 我本布衣,种花种草种春天

岩中花述 · 6 月 3 日 · 1 小时 20 分

S9E3 鲁豫对话蔡皋 | 我本布衣,种花种草种春天

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创作者写的节目说明

– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

蔡皋,艺术家、绘本画家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第三期节目,鲁豫在刚下过雨的春日清晨,与绘本画家蔡皋一同点石成「绿」。

今时已拐入8字头,她说,每一个日子都是新的,我每天享受欣欣不已的「受激」状态,等着那新鲜事物进来,但昨天也不是消失了,而是沉淀进生活的画布,晕染、覆盖,一天有一天的斑驳,教人直觉新意满满。

当画卷般的昨天徐徐展开,我们也借着这斑驳的画意望进一个女人的生命:

画画打小就喜欢着,而时代变动随意摆弄个人命运,她进入县文化馆一年、就被调往偏僻乡下,度过7年教学与劳作的漫长光阴,最好的年纪看似是浪费了,但凭着「我喜欢,我选择」的强大主体性,她硬是将绘画拽回身边,画玻璃、做木工是创作,主席像、黑板报是练笔,最普通的生活也溢满艺术,她终究绕回了原本的道路。

那贫苦是一种禁锢,却也让她理解土地、爱上种植、敬畏生命,不仅孕育出属于她的「桃花源」,也积淀出她对美的认识,祖辈曾有的富丽大宅倒塌了不要紧,只要「插上我的映山红」就很好。

她说「我像晚熟的水稻」,36岁才迈入绘本的新世界,55岁退休才真正觉得解放,迎来了创作的巅峰期。人总会等到条件成熟,好比从岩石缝隙里狠扎下根去的植物,你不知道当它吸饱了水分,能长出什么样的倔强来。

就像,一个十分平常的日子,她在那座屋顶花园,毫无预备地看到不知从何处来的虞美人开了花——哦,这不也是它的条件到了吗?

【内容提要】

Part 1 人生如画卷,日日重复而新

「皋」意为水边高地,她也如草本、与水相伴而生

始终以今日的颜色装点昨日的画卷,一日便有一日的新鲜

一本书是一棵树的代价,创作不妨沉淀久些、才留得住这张纸

Part 2 创作,本就能在任何条件下生发

7年乡村女教师,流泪下乡、却也悟出了自然的禅意

「拿着画笔的时候,我好幸福,我希望幸福不要跑了」

生活必须兼具务实,但艺术能让人在困顿中品尝奶酪

从未停止画画,主席像、宣传画、黑板报都是练笔的方式

就凭「我喜欢,我选择」,艰难无法将创作与「我」剥离

心里有一颗理想的种子,就能从贫瘠的岩缝开出花朵

Part 3 退休后的大解放,把真实种出来

艺术之外,在琐碎中、在病痛中,找到磨合与自愈的方法

外婆、妈妈与我,三代女性在各自的时代中活出个性

普通人的书写更接近生活本身,历史需要平民记录的真实

观察植物也是关照自己,文字也能从「花园」里种出来

我太爱我的生活了,像玉兰一样倔强、芬芳,继续开很久

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《一蔸雨水一蔸禾》,蔡皋著,博集天卷|湖南文艺出版社,2024-5

《桃花源的故事》,[日] 松居直编,蔡皋绘,唐亚明译,小博集|湖南少年儿童出版社,2021-4

– 节目中提及的作品与人物 –

《带阁楼的房子》,[俄] 安东·契诃夫(Anton Chekhov)著,何多苓绘,吉林美术出版社,2006-1

《鸡鸣高树颠》,南梁简文帝萧纲创作的五言古风,收录于《文苑英华》卷二百六、《乐府诗集》卷二十八等古籍,全文为「碧玉好名倡,夫壻侍中郎。桃花全覆井,金门半隐堂。时欣一来下,复比双鸳鸯。鸡鸣天尚早,东乌定未光。」

屈原,中国文学史上第一位伟大的爱国诗人,代表作有《天问》《九歌》《离骚》等

沈从文,现代著名作家、历史文物研究家、京派小说代表人物,原名沈岳焕,代表作《边城》《长河》等

丰子恺,中国现代漫画家,散文家,美术教育家和音乐教育家、翻译家,原名丰润,师从弘一法师(李叔同),以中西融合画法创作漫画以及散文而著名

郭沫若,现代文学家、历史学家、新诗奠基人之一,原名郭开贞,1921年发表第一本新诗集《女神》,1930年撰写《中国古代社会研究》

肖惠祥,中国美术家协会会员,原中央工艺美术学院副教授,艺术创作涵盖水墨、瓷板画、壁毯、不锈钢雕等媒介

徐小虎(Joan Stanley-Baker),艺术史学者,中国书画研究员,英国牛津大学东方研究所博士,出版《被遗忘的真迹:吴镇书画重鉴》《画语录》等

鲍里斯·弗拉基米洛维奇·约干松(Борис Владимирович Иогансо́н),俄罗斯油画家,1957年,其文章《苏联造型艺术的情况和任务》发表于中国《美术》杂志第4期

康斯但丁·麦法琪叶维奇·马克西莫夫(Максимов.K.M),苏联画家,曾任莫斯科苏里科夫美术学院油画系教授,新中国美术教育发展史杰出的画家和教育家,1955年至1957年作为中央美术学院顾问,为新中国培训了一批美术院校学生和师资,诞生了新中国第一份美术教学大纲

伊波利特·阿道尔夫·丹纳(Hippolyte Adolphe Taine),法国著名的文艺理论家和史学家,历史文化学派的奠基者和领袖人物,受斯宾诺莎、黑格尔哲学影响,丹纳在文学艺术研究中提出一种决定论,即“种族-环境-时代”三因素,代表作《艺术哲学》等

松居直(まつい ただし),日本编辑、出版人、儿童文学家,被誉为“日本图画书之父”,著有《我的图画书论》《幸福的种子》等书,倡导“图画书是大人读给孩子听的书”的亲子阅读理念

「三五之夜,明月半墙,桂影斑驳,风移影动,珊珊可爱」,出自明代归有光的《项脊轩志》

蔡皋读的童谣原文:「麻雀生蛋粒粒滚,叫声哥哥去买粉。买得粉来不会搽,又说哥哥不买麻。买得麻来不会绩,又说哥哥不买笔。买得笔来不会削,又说哥哥不买刀。买得刀来不会磨,又说哥哥不买鹅。买得鹅来不敢杀,又说哥哥不买鸭。买得鸭来不会钳,又说哥哥不买田。买得田来不会作,又说哥哥不洗脚。洗了脚,把田作,作了田,把毛钳;钳了毛,把鹅杀;杀了鹅,把刀磨;磨了刀,把笔削;削了笔,把麻绩;绩了麻,把粉搽;搽了粉,麻雀生蛋粒粒滚。」

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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GIADA小红书:GIADA • 岩中花述

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

蔡皋,中国首位国际安徒生奖插画家奖得主,八十岁仍自称“晚熟”。这期节目里,她讲自己从乡村女教师到绘本大家的曲折路,讲外婆代嫁、母亲受打压的家族女性故事,也讲楼顶花园里突然开出的虞美人。她相信“土地能容”,相信审美能拯救困顿的人生。听她说话,你会被那种倔强又温柔的力量打动。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目是鲁豫对绘本画家蔡皋的专访。蔡皋刚获得国际安徒生奖插画家奖,成为中国首位获此殊荣的插画家。节目中,蔡皋回顾了自己从乡村女教师到绘本大家的曲折人生,分享了对艺术、生活、女性处境的深刻见解。她强调艺术与生活的融合,认为审美能拯救困顿的人生。她讲述外婆、母亲等家族女性的故事,展现不同时代女性的选择与韧性。她以木兰花自喻,欣赏其朴素与倔强。整期节目充满温暖与力量,蔡皋的乐观与智慧极具感染力。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:蔡皋获奖与节目引入

03:46

名字与水的缘分

07:57

春天的颜色与桃花

11:57

晚熟与蓄势待发

16:26

乡村生活的诗意与艰辛

20:07

艺术的自学与幸福

24:07

艺术与务实的结合

29:30

在局限中寻找创作

33:41

树抱石与生命的倔强

38:19

三十六岁的转折与退休

42:34

家庭与婆媳关系

48:42

外婆与母亲的故事

54:00

家道中落与审美转向

59:27

书写家族与历史

1:05:23

《一蔸雨水一蔸禾》与花园

1:09:37

不焦虑的秘诀与身体记忆

1:14:32

结尾:湖南童谣与木兰花

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

《一蔸雨水一蔸禾》蔡皋的作品,节目中多次提及并朗读。
1:02:23正面
《桃花源的故事》蔡皋的绘本作品,她提到为画桃花源而观察桃花。
09:56正面
《带阁楼的房子》契诃夫小说,蔡皋引用其中艺术与务实的争论。
21:31正面
岩岩中花述

岩中花述

一档以深度对谈形式呈现杰出女性生命故事与思想的中文播客,聚焦女性成长、自我实现与人生哲学。

已收录 87 期 · 最近更新 9 月 23 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合对艺术、文学、女性议题感兴趣的人

这一期偏哪一派

偏沪派节目从蔡皋获奖切入,围绕其人生与创作展开,有明确问题意识与结构,主播鲁豫承担追问与背景补充,属编辑部式生产。

在哪里听

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