
9 月 23 日 · 1 小时 52 分

– 本节目由GIADA出品 –
【本期制作人】shiyue
【本期嘉宾】
芮迺伟,职业棋士
陈鲁豫,媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第九季第七期,鲁豫遇到四十年前中日围棋擂台赛的女先锋芮迺伟,那曾是她对女棋手的全部想象。
11岁时走进围棋训练班,芮迺伟很快显露出一种天赋:坐得住。围棋给了那个戴眼镜的孤僻女孩一个可以安放专注力的地方,也让她从赢棋中一点点长出了自信。直至进入国家队,她突然感受到男女棋手机会的悬殊,于是只能说服自己忘掉性别去拼。
1988年,她升为世界围棋史上首位女子九段。也是那一年,一份训练局年终报告里的“行为不检点”五个字让她决定出走。此后十年,舞台一直在那,她上不去。漫长的等待让她确认了一件事——在棋盘中努力、在赛场上争胜,是自己到了下辈子也想继续的事业。还好,最终她回来了。
漫长的等待与煎熬后,她说自己幸运——因为能者多助,因为她熬过来了;AlphaGo击败人类世界冠军后,她说感到幸福,因为AI展示了自己没能看到的奥妙,引领着自己继续探索。
在一盘棋里,只要还有机会,就不能中盘认输。在人生的棋局中,只要还能让自己精进,她就愿意等、愿意守。如今63岁的她还在下职业围棋,最小的对手12岁,是她当年差不多开始学棋的年纪。
她说:“比起输棋,没有棋下更难受。只要还能比赛,明天的太阳就依旧升起。”

【内容提要】
Part 1 上场
围棋让那个孤僻的孩子找到自信
走职业道路还是考大学,父母犹豫,我却惶恐回到学校
“优势说不出来,劣势很多”——围棋里的性别困境
不再把自己当女棋手,要不然就不去幻想能有重要的比赛
背负了太多期待而后输棋,就是世界末日的感觉
Part 2 出走
冲动可以消解一时的压抑,却终归要回到原来的世界
1987年的三峡事件——“行为不检点”五个字改变一生
大不了不做棋手去上学,可等离开后才发现还是更想下棋
命硬需有认死理的品质,也需有命运的眷顾
舞台一直在那儿,但我上不去
和江铸久异地三年,他从未让我退居幕后
沉船的刹那,赶快下棋,那下辈子就还能做棋手
Part 3 归来
22年后终于回国,能够用母语思考和交流的感觉真好
学习师傅吴清源,将围棋作为一生的修行
AlphaGo与李世石比赛,人类棋手成为命运共同体
赛场年龄差不断增长,学棋的时代在变好
走过了三毛去过的许多地方,但还是得有棋啊
输棋会慢慢习惯,但只要还能下,就要多享受
– 主题曲 –
《岩中花述》陈婧霏
– 节目中提及的作品与人物 –
中日围棋擂台赛,由中国围棋协会、日本棋院和中国《新体育》杂志社联合举办的围棋团体对抗赛,于1984年10月首次举办,至1996年共进行11届,中国队以7比4的总比分获胜。
应氏杯,由中国台湾企业家应昌期出资创办,中国围棋协会和应昌期围棋教育基金会共同主办的世界级职业围棋个人赛。
《一盘没有下完的棋》,1982年中日合拍电影,由孙道临、三国连太郎主演。
罗洗河,中国围棋九段棋手,现任中国围棋甲级联赛深圳龙华队主教练。
常昊,中国围棋九段棋手,现任中国围棋协会主席。
华学明,中国围棋七段棋手,先后担任国家围棋队领队、中国围棋协会副主席。
杨晖,中国围棋八段棋手,前国家围棋队主力。
聂卫平,中国围棋大师,职业九段,曾任中国围棋协会名誉主席、中国国家围棋队总教练,有“棋圣”称号。
江铸久,中国围棋九段棋手,曾在第一届中日围棋擂台赛取得五连胜。芮迺伟的丈夫。
张文东,中国围棋九段棋手,中国首位从初段直升九段的职业棋手,毕业于北京大学历史系。
俞斌,中国围棋九段棋手,中国国家围棋队总教练。
张璇,中国围棋八段选手,女子围棋世界冠军。
柯洁,中国围棋九段棋手,中国围棋史上最年轻的八冠王,曾连续40个月稳居世界等级分第一。2016年与阿尔法围棋展开三番棋对决,均告负。
郝克强,《围棋天地》《新体育》杂志创刊者,中国围棋协会原副主席,中日围棋擂台赛发起人。
陈祖德,中国围棋九段棋手,新中国首位击败日本九段棋手的国手,“中国流”布局首创者,中国棋院首任院长。
吴清源,被誉为“昭和棋圣”“十番棋之王”的围棋大师,其提出的“21世纪的围棋——六合之棋”开创了现代围棋新时代。
曹薰铉,韩国围棋九段棋手,职业生涯夺得九个世界冠军,有“围棋皇帝”之称,培养了“石佛”李昌镐。
车敏洙,韩国围棋五段棋手、职业扑克选手,赴美发展,曾任韩国职业棋士会会长。
李世石,韩国围棋九段棋手,职业生涯中14次世界比赛冠军,也是唯一战胜过AlphaGo的人。
大竹英雄,日本围棋九段棋手,别称“美学棋士”。
加藤正夫,日本围棋九段棋手,曾任日本棋院院长。
武宫正树,日本围棋九段棋手,被称为“宇宙流”。同大竹英雄、加藤正夫等五人并成为日本围棋“六超”。
伊藤友惠,日本围棋七段棋手,曾在1961年中日围棋友谊赛中取得八战全胜。
阿尔法围棋(AlphaGo),第一个击败人类职业围棋选手、第一个战胜围棋世界冠军的人工智能机器人,由谷歌旗下DeepMind公司戴密斯·哈萨比斯领衔的团队开发。
《约翰·克里斯多夫》,罗曼·罗兰的长篇小说代表作。
三毛,原名陈懋平(后改名为陈平),中国台湾当代作家、旅行家。著有《高原的百合花》《万水千山走遍》等。
周国平 ,当代学者、作家,中国研究尼采的学者之一。著有《尼采:在世纪的转折点上》等作品。
刘正杰,艺术家,毕业于中国美术学院国画系山水专业,现为浙江画院研究员。
节目最末芮迺伟所和陆游《咏梅》:异乡羁旅中,独放我自主。本是岁寒枝更劲,无惧风和雨。报春亦争春,一任群芳妒。零落成泥碾作尘,来年香如故。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!
书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。
希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!
【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目请到了围棋九段芮迺伟,她亲口讲述1987年三峡事件如何改变人生,以及拜师吴清源、在韩国重获新生的经历。她与江铸久的爱情故事也令人动容——两人分隔两地,靠书信和长途电话维系,她甚至梦见泰坦尼克号沉没时拉他去下棋。她对AI围棋的看法出人意料:从最初的失落转为“AI是幸福的”,认为AI展示了人类看不到的围棋奥妙。如果你对人物命运和时代变迁感兴趣,这期不容错过。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《岩中花述》中,鲁豫对话围棋九段芮迺伟,回顾她从上海学棋、进入国家队,到因1987年“三峡事件”被迫离开,漂泊海外十年,最终回归的传奇生涯。芮迺伟分享了与江铸久的爱情、拜师吴清源的经历,以及对AI围棋的豁达态度。节目展现了一位女性棋手在时代洪流中的坚韧与热爱。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场与学棋启蒙
鲁豫介绍芮迺伟,芮迺伟回忆十一岁学棋,当时围棋并不普及,上海条件较好,父亲启蒙,后进入训练班。
职业道路的选择
芮迺伟讲述进入上海市队的决定,放弃学业,父母担忧但尊重她的选择,弟弟则继续学业。
女性棋手的处境
讨论围棋界男女比例,芮迺伟认为女性在围棋上无优势,劣势来自社会期许和机会不均。
国家队与上场机会
芮迺伟回忆国家队时期,中日交流赛机会稀少,女棋手很难上场,她感到苦闷。
中日围棋擂台赛与时代热潮
芮迺伟讲述擂台赛带来的围棋热,江铸久五连胜成为民族英雄,围棋成为时代符号。
擂台赛先锋的紧张与失利
芮迺伟作为第二届擂台赛女先锋,赢两盘后第三盘失利,极度沮丧,甚至失去记忆。
三峡事件与命运转折
芮迺伟详述1987年三峡事件,因去日本棋手房间下棋被指违反外事纪律,年终总结中“行为不检点”让她无法接受,决定离开国家队。
离开国家队后的困境
芮迺伟回到上海,发现许多比赛不让她参加,她意识到自己仍想下棋,决定出国。
与江铸久的爱情
芮迺伟讲述与江铸久的感情发展,两人在困境中相互支持,她称自己“认死理”,感情与围棋一样执着。
应氏杯的绝唱与绝望
芮迺伟回忆1992年应氏杯半决赛失利,痛哭因为觉得再无机会,那是她最接近世界大赛的时刻。
美国三年的苦闷
芮迺伟描述在美国的三年,生活悠闲但内心苦闷,因为没有比赛可下,只能等待。
夫妻关系与共同生活
芮迺伟谈与江铸久的相处模式,他支持她下棋,她做饭,两人以棋为纽带,无法想象与不懂棋的人生活。
泰坦尼克号梦境与等待
芮迺伟分享看《泰坦尼克号》后做噩梦,梦见船沉时拉江铸久下棋,象征她对围棋的执着。
回归中国与翻篇
芮迺伟讲述2011年回归中国国家队,与过去和解,用母语思考的放松感。
拜师吴清源
芮迺伟回忆拜吴清源为师的过程,吴老师教她布局,她深感荣幸,吴老师对她期望很高。
AI与围棋的未来
芮迺伟谈AlphaGo战胜李世石时的失落,但后来认为AI展示了围棋的奥妙,是幸福的。
年龄与棋力
芮迺伟承认年龄带来的体力与嗅觉下降,但依然享受下棋,与年轻对手对弈感到可爱。
旅行与三毛情结
芮迺伟分享旅行经历,受三毛影响,喜欢南美,学西语,但围棋仍是生活重心。
胜负与坚持
芮迺伟谈输棋后的痛苦与恢复,强调“没有棋下更难受”,现在输棋已能坦然接受。
岩中花述与结尾
芮迺伟解释“岩中花述”的画面,喜欢梅花,朗读自己改编的陆游词,节目结束。

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– 本节目由GIADA出品 –
【本期制作人】shiyue
【本期嘉宾】
芮迺伟,职业棋士
陈鲁豫,媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第九季第七期,鲁豫遇到四十年前中日围棋擂台赛的女先锋芮迺伟,那曾是她对女棋手的全部想象。
11岁时走进围棋训练班,芮迺伟很快显露出一种天赋:坐得住。围棋给了那个戴眼镜的孤僻女孩一个可以安放专注力的地方,也让她从赢棋中一点点长出了自信。直至进入国家队,她突然感受到男女棋手机会的悬殊,于是只能说服自己忘掉性别去拼。
1988年,她升为世界围棋史上首位女子九段。也是那一年,一份训练局年终报告里的“行为不检点”五个字让她决定出走。此后十年,舞台一直在那,她上不去。漫长的等待让她确认了一件事——在棋盘中努力、在赛场上争胜,是自己到了下辈子也想继续的事业。还好,最终她回来了。
漫长的等待与煎熬后,她说自己幸运——因为能者多助,因为她熬过来了;AlphaGo击败人类世界冠军后,她说感到幸福,因为AI展示了自己没能看到的奥妙,引领着自己继续探索。
在一盘棋里,只要还有机会,就不能中盘认输。在人生的棋局中,只要还能让自己精进,她就愿意等、愿意守。如今63岁的她还在下职业围棋,最小的对手12岁,是她当年差不多开始学棋的年纪。
她说:“比起输棋,没有棋下更难受。只要还能比赛,明天的太阳就依旧升起。”

【内容提要】
Part 1 上场
围棋让那个孤僻的孩子找到自信
走职业道路还是考大学,父母犹豫,我却惶恐回到学校
“优势说不出来,劣势很多”——围棋里的性别困境
不再把自己当女棋手,要不然就不去幻想能有重要的比赛
背负了太多期待而后输棋,就是世界末日的感觉
Part 2 出走
冲动可以消解一时的压抑,却终归要回到原来的世界
1987年的三峡事件——“行为不检点”五个字改变一生
大不了不做棋手去上学,可等离开后才发现还是更想下棋
命硬需有认死理的品质,也需有命运的眷顾
舞台一直在那儿,但我上不去
和江铸久异地三年,他从未让我退居幕后
沉船的刹那,赶快下棋,那下辈子就还能做棋手
Part 3 归来
22年后终于回国,能够用母语思考和交流的感觉真好
学习师傅吴清源,将围棋作为一生的修行
AlphaGo与李世石比赛,人类棋手成为命运共同体
赛场年龄差不断增长,学棋的时代在变好
走过了三毛去过的许多地方,但还是得有棋啊
输棋会慢慢习惯,但只要还能下,就要多享受
– 主题曲 –
《岩中花述》陈婧霏
– 节目中提及的作品与人物 –
中日围棋擂台赛,由中国围棋协会、日本棋院和中国《新体育》杂志社联合举办的围棋团体对抗赛,于1984年10月首次举办,至1996年共进行11届,中国队以7比4的总比分获胜。
应氏杯,由中国台湾企业家应昌期出资创办,中国围棋协会和应昌期围棋教育基金会共同主办的世界级职业围棋个人赛。
《一盘没有下完的棋》,1982年中日合拍电影,由孙道临、三国连太郎主演。
罗洗河,中国围棋九段棋手,现任中国围棋甲级联赛深圳龙华队主教练。
常昊,中国围棋九段棋手,现任中国围棋协会主席。
华学明,中国围棋七段棋手,先后担任国家围棋队领队、中国围棋协会副主席。
杨晖,中国围棋八段棋手,前国家围棋队主力。
聂卫平,中国围棋大师,职业九段,曾任中国围棋协会名誉主席、中国国家围棋队总教练,有“棋圣”称号。
江铸久,中国围棋九段棋手,曾在第一届中日围棋擂台赛取得五连胜。芮迺伟的丈夫。
张文东,中国围棋九段棋手,中国首位从初段直升九段的职业棋手,毕业于北京大学历史系。
俞斌,中国围棋九段棋手,中国国家围棋队总教练。
张璇,中国围棋八段选手,女子围棋世界冠军。
柯洁,中国围棋九段棋手,中国围棋史上最年轻的八冠王,曾连续40个月稳居世界等级分第一。2016年与阿尔法围棋展开三番棋对决,均告负。
郝克强,《围棋天地》《新体育》杂志创刊者,中国围棋协会原副主席,中日围棋擂台赛发起人。
陈祖德,中国围棋九段棋手,新中国首位击败日本九段棋手的国手,“中国流”布局首创者,中国棋院首任院长。
吴清源,被誉为“昭和棋圣”“十番棋之王”的围棋大师,其提出的“21世纪的围棋——六合之棋”开创了现代围棋新时代。
曹薰铉,韩国围棋九段棋手,职业生涯夺得九个世界冠军,有“围棋皇帝”之称,培养了“石佛”李昌镐。
车敏洙,韩国围棋五段棋手、职业扑克选手,赴美发展,曾任韩国职业棋士会会长。
李世石,韩国围棋九段棋手,职业生涯中14次世界比赛冠军,也是唯一战胜过AlphaGo的人。
大竹英雄,日本围棋九段棋手,别称“美学棋士”。
加藤正夫,日本围棋九段棋手,曾任日本棋院院长。
武宫正树,日本围棋九段棋手,被称为“宇宙流”。同大竹英雄、加藤正夫等五人并成为日本围棋“六超”。
伊藤友惠,日本围棋七段棋手,曾在1961年中日围棋友谊赛中取得八战全胜。
阿尔法围棋(AlphaGo),第一个击败人类职业围棋选手、第一个战胜围棋世界冠军的人工智能机器人,由谷歌旗下DeepMind公司戴密斯·哈萨比斯领衔的团队开发。
《约翰·克里斯多夫》,罗曼·罗兰的长篇小说代表作。
三毛,原名陈懋平(后改名为陈平),中国台湾当代作家、旅行家。著有《高原的百合花》《万水千山走遍》等。
周国平 ,当代学者、作家,中国研究尼采的学者之一。著有《尼采:在世纪的转折点上》等作品。
刘正杰,艺术家,毕业于中国美术学院国画系山水专业,现为浙江画院研究员。
节目最末芮迺伟所和陆游《咏梅》:异乡羁旅中,独放我自主。本是岁寒枝更劲,无惧风和雨。报春亦争春,一任群芳妒。零落成泥碾作尘,来年香如故。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!
书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。
希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!
【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com
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GIADA小红书:GIADA • 岩中花述
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目请到了围棋九段芮迺伟,她亲口讲述1987年三峡事件如何改变人生,以及拜师吴清源、在韩国重获新生的经历。她与江铸久的爱情故事也令人动容——两人分隔两地,靠书信和长途电话维系,她甚至梦见泰坦尼克号沉没时拉他去下棋。她对AI围棋的看法出人意料:从最初的失落转为“AI是幸福的”,认为AI展示了人类看不到的围棋奥妙。如果你对人物命运和时代变迁感兴趣,这期不容错过。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《岩中花述》中,鲁豫对话围棋九段芮迺伟,回顾她从上海学棋、进入国家队,到因1987年“三峡事件”被迫离开,漂泊海外十年,最终回归的传奇生涯。芮迺伟分享了与江铸久的爱情、拜师吴清源的经历,以及对AI围棋的豁达态度。节目展现了一位女性棋手在时代洪流中的坚韧与热爱。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场与学棋启蒙
职业道路的选择
女性棋手的处境
国家队与上场机会
中日围棋擂台赛与时代热潮
擂台赛先锋的紧张与失利
三峡事件与命运转折
离开国家队后的困境
与江铸久的爱情
应氏杯的绝唱与绝望
美国三年的苦闷
夫妻关系与共同生活
泰坦尼克号梦境与等待
回归中国与翻篇
拜师吴清源
AI与围棋的未来
年龄与棋力
旅行与三毛情结
胜负与坚持
岩中花述与结尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿,现在接受如其所是
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