
S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿,现在接受如其所是
9 月 7 日 · 1 小时 56 分

– 本节目由GIADA出品 –
【本期制作人】阿萌
【本期嘉宾】
刘索拉,作曲家,作家
陈鲁豫,媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第九季第九期,鲁豫见到了一头银发的刘索拉。她正从一场漫长的疾病中慢慢恢复。曾经,她可以持续创作与演出,如今一天只能工作约一个小时。状态最差时,她每一秒都在对付身体,音乐与文学都无法让她从中抽离。
刘索拉学作曲出身,她所在的中央音乐学院作曲系77/78级聚集了谭盾、陈其钢、郭文景、叶小纲、周龙、陈怡等后来享誉国际的作曲家。她回忆,1977年恢复高考后,大家像是「压抑了太久」。一批有才华的人结伴而来,成为中国当代音乐史上的华章。
但她却先在文学上获得声名。1985年,《你别无选择》发表于《人民文学》,这部以中央音乐学院作曲系学生为原型的小说,让她成为80年代极受关注的年轻作家。
几年后,她在音乐上取得了同样的关注,专辑《蓝调在东方》与《中国拼贴》在世界音乐界惊艳亮相。至今,文学与音乐两道路仍在她的人生延伸。
她始终与主流保持距离,抗拒作品带来的关注,因为「特别背叛初衷」。小说出名,她埋头做音乐。唱片公司希望她写更容易被接受的音乐,她扭头离开。音乐在世界得到认可,她决定回国。她形容这是「找北」——「找了点小北,再往前走走。」
童年时期,她是每天能吃一斤奶糖的小孩。父母宠爱她,钢琴、京剧、影视、文学很早进入她的生活。
11岁时,生活骤然改变,她经历冷眼与伤怀,她穿着故意弄破的中山装上街,想要「对抗社会」。她说自己学会了「轻视」,所以「什么都不怕。」
她曾相信相爱和婚姻会共同搭起一座完美的「粉色小房子」,两个人可以一直住在里面。但现在她坚持「成熟人的关系应该是聪明和酷的关系。」
30岁时,她渴望60岁。真正走过60岁,她不再染白发,更觉「天高地广」。曾经,她「坚决不要」家里有花,现在也让人在花园里种起了花,因为「看着喜庆」。
她重新开始写音乐,也重新开始写作,等身体再好一些,她就请朋友们来吃饭。
她还在朝北走去。

【内容提要】
Part 1 「像安娜卡列琳娜那样傲慢!」
病得最重的时候,每一秒钟都在对抗身体
「蜜罐里长大」的小孩,一天可以吃一斤奶糖
成长不「静好」,时刻对抗「小眼睛」
白皮书——我的书影音启蒙
Part 2 「我一个存在主义怎么变这么实际了?」
最卷的作曲系,能拿的奖都拿完了
「慢半拍救了我」
「我一个存在主义怎么变这么实际了?」
张暖忻是我的伯乐
Part 3 找「北」
可以和世界对着干,没法跟自己对着干
一点一点摸索,找着「北」了
试着把自己扔出去,诶,马上学会了蓝调。
音乐是需要活的,需要见人的
Part 4 「我是流氓我怕谁?」
男士衬衣、牛仔裤、短头发,有作家说我「精神有病」
我知道我是异类,我爽
曾为爱建「粉色小房子」
青春不用抓,60岁「天高地广」
– 主题曲 –
《岩中花述》陈婧霏
– 节目中提及的作品与人物 –
梅娘(本名孙嘉瑞,1920年12月22日—2013年5月7日),中国现代女作家。
张爱玲(1920年9月30日—1995年9月8日),中国现代女作家。
《第二十二条军规》,约瑟夫·海勒创作的长篇小说。
《金光大道》,当代作家浩然创作的长篇小说。
披头士乐队(The Beatles),英国摇滚乐队,1960年成立于英国利物浦,由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。
《麦田里的守望者》,美国杰罗姆·大卫·塞林格创作的长篇小说。
郭文景(1956年-),中国作曲家。
瞿小松(1952年-),中国作曲家。
谭盾(1957年-),美籍华裔作曲家、指挥家。
叶小纲(1955年-),中国文联副主席、香港中文大学(深圳)音乐学院创院院长。
陈怡(1953年-),美籍华裔作曲家。
周龙(1953年-),美籍华裔作曲家。
苏聪(1957年-),旅德作曲家。
潘晓,1980 年《中国青年》杂志刊发读者来信《人生的路呵,怎么越走越窄……》,署名潘晓,掀起全国人生观大讨论,俗称 “潘晓之问”。
《你别无选择》,刘索拉创作的中篇小说,首次发表于《人民文学》1985年第3期。
张暖忻(1940年10月27日—1995年5月28日),中国内地导演、编剧。
《寻找歌王》,刘索拉创作的中篇小说。
《蓝天绿海》,刘索拉创作的中篇小说。
田壮壮(1952年-),中国内地男导演、制片人、演员。
《女大学生宿舍》,1983年史蜀君执导的电影。
《青春祭》,1985年张暖忻执导电影。
《雷场相思树》,1986年韦廉执导的电影。
洪晃(1961年-)媒体人、作家。
《无穷动》,2005年宁瀛执导电影,洪晃、刘索拉、李勤勤、平燕妮领衔主演。
《蓝调在东方》,刘索拉于1994年发行的音乐专辑。
《中国拼贴》,刘索拉于1996年发行的音乐专辑。
《今古奇观》,明代抱瓮老人编著白话短篇小说选集。
王西麟(1936年-),中国作曲家。
陈丹青(1953年-),中国当代画家、作家、文艺评论家,美术教育家。
弗朗西斯·福特·科波拉(Francis Ford Coppola)(1939年-),意大利裔美国导演、编剧、制片人。
奥奈·科尔曼(Ornette Coleman)(1930年3月19日-2015年6月11日),美国爵士音乐家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!
书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。
希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!
【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:http://product.m.dangdang.com/29958646.html
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AI 读完整集转写后给出的推荐理由
刘索拉病后第一次长谈,鲁豫分两个下午在她北京郊区的家里完成。她讲重病时「每一秒都在对抗身体」,讲六十年代父亲允许她每天吃一斤奶糖,讲七十年代北京的秘密沙龙里传阅没有封面的白皮书,讲中央音乐学院那个出了两个奥斯卡一个普利策的班级。最动人的是她谈「找北」——每次刚站稳就主动改道,放弃了才有自由。她还说六十岁以后头发全白也不染了,爱谁谁。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
陈鲁豫连续两个下午探访病后恢复中的刘索拉,聊她的音乐、文学与人生。刘索拉讲述重病期间「每一秒都在对抗身体」的真实体验,回忆六十年代被宠爱的前十一年、文革中的压抑与反叛、七十年代秘密文化沙龙里的白皮书与披头士、1977年考入中央音乐学院作曲系后与谭盾、郭文景、叶小纲等同学的经历,以及《你别无选择》意外走红后「背叛初衷」的不高兴。她谈到为《青春祭》作曲、在纽约学蓝调、组建乐队、不断改变音乐方向的过程,把这种状态称为「找北」。她也坦率谈论母亲嘱咐她不要生孩子、粉色小房子的破碎、六十岁后的自由与「天高地广」。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:二十多年前的那次采访与两个下午的对谈
鲁豫回忆二十多年前在刘索拉旧工厂改建的家中采访的经历,称她特立独行,并说明因刘索拉病后体力有限,对谈分两个下午进行。鲁豫重读了当年激励过自己的小说,也读了新文集。
重病之后:浪漫的生死思考都是不切实际
刘索拉讲述病中最重的阶段每一秒都在对抗身体,根本不会想人生和生死,音乐和文字都救不了人,唯一真实的享受是吃好东西。她提到病情稳定后每天能有一小时精力,用来写《大闹天宫》。
梅娘、阿姨与前十一年被宠爱的童年
鲁豫谈到读刘索拉写梅娘的文章很感慨,刘索拉回忆梅娘是真正的三十年代女权主义者,一直写到去世。随后讲到带大自己的阿姨,以及父亲允许她每天吃一斤奶糖的童年。
母亲的标准:上大学、独立、像安娜·卡列尼娜
刘索拉回忆母亲请戏曲老师教姐姐,自己在旁边旁听学唱。母亲那一代人有明确标准:上大学、独立、有业余爱好、保持尊贵形象。母亲后来反对她唱流行歌,认为她应该当作曲家。
十七岁的北京与「气死社会」的反叛
刘索拉说十七岁的北京干净清净,所有人都没钱所以无所谓,她一个月有近七十块钱,买得起油画材料。但院子里有好多眼睛,她后来所有的愤怒都来自这里,穿破中山装、听披头士、看《麦田里的守望者》,就是想气死社会。
秘密沙龙、白皮书与1977年高考
七十年代北京有文化沙龙,外交官后代带回杂志磁带,孩子们传阅没有封面的白皮书。刘索拉每周借十本书,学会了轻视,什么都不怕。1977年高考恢复像乌云里出现太阳,母亲逼她练琴备考,她考上中央音乐学院。
中央音乐学院作曲系:全员文化出海的班级
鲁豫列举郭文景、瞿小松、谭盾、叶小纲、陈其钢、陈怡、周龙、苏聪等同学,刘索拉说为他们骄傲但不把自己算在内。她回忆刚入学时住礼堂大通铺,条件差但大家都很高兴,觉得终于碰上一帮单纯的人。
八十年代的校园与王西麟、郭文景之争
刘索拉说八十年代各大学都挺嗨,上大学让文革的阴影开了口子。她谈到王西麟与郭文景的争论,认为王西麟的愤怒可以理解但观点是现实主义的,郭文景坚持音乐美学角度,两人不在一条线上。
在文联会议上主张从美学角度批评
刘索拉在文联会议上提出不要轻易批判艺术家,要从美学角度说服人,并举现代主义美学的例子。会场不高兴,有人说她是在逼大家多看书。她认为艺术批评本就该读那些书,这不是挑衅。
《你别无选择》:为同学写的小说意外走红
刘索拉说写小说初衷是让同学们看见,没想到引起巨大关注,她反而觉得不高兴,觉得背叛了初衷。她坦率评价这部小说在世界文学坐标里不新鲜,但在当时的中国是石破天惊的,思维方式受了《第二十二条军规》等影响。
张暖忻、《青春祭》与第一部电影音乐
刘索拉回忆张暖忻指定刚毕业的她为《青春祭》作曲,这对年轻人打开局面非常重要。她提到顾城写的歌词,也自我批判当时的音乐太像好莱坞和西方流行音乐,认为瞿小松写的部分从美学上更值得称道。
不断改道:从《蓝调在东方》到《中国拼贴》
刘索拉说《蓝调在东方》获奖成了标签,她马上写风格完全不同的《中国拼贴》。她承认自己老抓不住机会,但那些机会大多是她主动放弃的,放弃了才有自由探索、出错,才慢慢形成自己的风格。她表示可以有名不要利。
八十年代的反思与「找到北」
刘索拉认为八十年代也有问题,是一种浪漫主义的自恋,以为世界看到了自己。她谈到出国后重新认识自我,也谈到科波拉说想永远做一个业余的电影人,保持童心与好奇。她说找到北就是心安踏实,可以不看外界。
一生不断找北:从蓝调到《京梦》
刘索拉说人生有很多找到北的时刻,但每次刚找到又觉得不对,还要再改。文字对她来说是记录找北的过程,不是北本身。她谈到看什么都能看出声音,在纽约想音乐特点想得太狠,走到街上楼和桌椅都出声了。
纽约二十一天:学蓝调与「城市废物」
刘索拉回忆在曼哈顿破旧老酒店住二十一天学蓝调,跟黑人音乐家混在一起,被教着放松、把自己扔出去唱。她写下了二十一天日记,也谈到后来发现中国民乐队太依赖美国音乐家的能量,于是故意调开他们,逼乐队自己练出持续的能量。
走出去再回来:从欣赏西方到欣赏自己
刘索拉说《蓝调在东方》其实是中国说唱作品,不是真正的蓝调,所以走回来很容易。她谈到对西方文化从好奇到「不过如此」的过程,也谈到自己选择的路在班里是少数,但从不觉得孤独。
录音棚、流行歌与「我是流氓我怕谁」
刘索拉回忆毕业后在录音棚做流行乐,与社会隔绝,侯德建启发了她。她谈到自己中性打扮带来的回头率与非议,父亲说裤子像猪管肠。她引用王朔「我是流氓我怕谁」,说自己不当官什么都不要,所以不在乎。
母亲嘱咐她不要生孩子,以及粉色小房子
刘索拉说母亲刚毕业就嘱咐她不要生孩子、不要放弃工作。她后来明白母亲文革时被逼写检查,专案组用女儿的前途施压,母亲立刻投降。她谈到自己也有过「粉色小房子」的阶段,房子破了复原得很慢。
成熟的关系与年龄的自由
刘索拉说后来再有小房子来了,你不会再搭一个,成熟的关系应该是聪明和酷的关系。她谈到三十岁就渴望六十岁,因为觉得越老越自由,四十岁女人更漂亮,到六十岁就是天高地广。
白发、花与病后的新计划
刘索拉说六十岁后彻底白了头发,也就不染了,爱谁谁。她以前坚决反对家里有花,生病后开始喜欢花,因为喜庆。她已经开始重新创作音乐和小说,但不打算拍电影、唱歌,走一步看一步。

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– 本节目由GIADA出品 –
【本期制作人】阿萌
【本期嘉宾】
刘索拉,作曲家,作家
陈鲁豫,媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第九季第九期,鲁豫见到了一头银发的刘索拉。她正从一场漫长的疾病中慢慢恢复。曾经,她可以持续创作与演出,如今一天只能工作约一个小时。状态最差时,她每一秒都在对付身体,音乐与文学都无法让她从中抽离。
刘索拉学作曲出身,她所在的中央音乐学院作曲系77/78级聚集了谭盾、陈其钢、郭文景、叶小纲、周龙、陈怡等后来享誉国际的作曲家。她回忆,1977年恢复高考后,大家像是「压抑了太久」。一批有才华的人结伴而来,成为中国当代音乐史上的华章。
但她却先在文学上获得声名。1985年,《你别无选择》发表于《人民文学》,这部以中央音乐学院作曲系学生为原型的小说,让她成为80年代极受关注的年轻作家。
几年后,她在音乐上取得了同样的关注,专辑《蓝调在东方》与《中国拼贴》在世界音乐界惊艳亮相。至今,文学与音乐两道路仍在她的人生延伸。
她始终与主流保持距离,抗拒作品带来的关注,因为「特别背叛初衷」。小说出名,她埋头做音乐。唱片公司希望她写更容易被接受的音乐,她扭头离开。音乐在世界得到认可,她决定回国。她形容这是「找北」——「找了点小北,再往前走走。」
童年时期,她是每天能吃一斤奶糖的小孩。父母宠爱她,钢琴、京剧、影视、文学很早进入她的生活。
11岁时,生活骤然改变,她经历冷眼与伤怀,她穿着故意弄破的中山装上街,想要「对抗社会」。她说自己学会了「轻视」,所以「什么都不怕。」
她曾相信相爱和婚姻会共同搭起一座完美的「粉色小房子」,两个人可以一直住在里面。但现在她坚持「成熟人的关系应该是聪明和酷的关系。」
30岁时,她渴望60岁。真正走过60岁,她不再染白发,更觉「天高地广」。曾经,她「坚决不要」家里有花,现在也让人在花园里种起了花,因为「看着喜庆」。
她重新开始写音乐,也重新开始写作,等身体再好一些,她就请朋友们来吃饭。
她还在朝北走去。

【内容提要】
Part 1 「像安娜卡列琳娜那样傲慢!」
病得最重的时候,每一秒钟都在对抗身体
「蜜罐里长大」的小孩,一天可以吃一斤奶糖
成长不「静好」,时刻对抗「小眼睛」
白皮书——我的书影音启蒙
Part 2 「我一个存在主义怎么变这么实际了?」
最卷的作曲系,能拿的奖都拿完了
「慢半拍救了我」
「我一个存在主义怎么变这么实际了?」
张暖忻是我的伯乐
Part 3 找「北」
可以和世界对着干,没法跟自己对着干
一点一点摸索,找着「北」了
试着把自己扔出去,诶,马上学会了蓝调。
音乐是需要活的,需要见人的
Part 4 「我是流氓我怕谁?」
男士衬衣、牛仔裤、短头发,有作家说我「精神有病」
我知道我是异类,我爽
曾为爱建「粉色小房子」
青春不用抓,60岁「天高地广」
– 主题曲 –
《岩中花述》陈婧霏
– 节目中提及的作品与人物 –
梅娘(本名孙嘉瑞,1920年12月22日—2013年5月7日),中国现代女作家。
张爱玲(1920年9月30日—1995年9月8日),中国现代女作家。
《第二十二条军规》,约瑟夫·海勒创作的长篇小说。
《金光大道》,当代作家浩然创作的长篇小说。
披头士乐队(The Beatles),英国摇滚乐队,1960年成立于英国利物浦,由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。
《麦田里的守望者》,美国杰罗姆·大卫·塞林格创作的长篇小说。
郭文景(1956年-),中国作曲家。
瞿小松(1952年-),中国作曲家。
谭盾(1957年-),美籍华裔作曲家、指挥家。
叶小纲(1955年-),中国文联副主席、香港中文大学(深圳)音乐学院创院院长。
陈怡(1953年-),美籍华裔作曲家。
周龙(1953年-),美籍华裔作曲家。
苏聪(1957年-),旅德作曲家。
潘晓,1980 年《中国青年》杂志刊发读者来信《人生的路呵,怎么越走越窄……》,署名潘晓,掀起全国人生观大讨论,俗称 “潘晓之问”。
《你别无选择》,刘索拉创作的中篇小说,首次发表于《人民文学》1985年第3期。
张暖忻(1940年10月27日—1995年5月28日),中国内地导演、编剧。
《寻找歌王》,刘索拉创作的中篇小说。
《蓝天绿海》,刘索拉创作的中篇小说。
田壮壮(1952年-),中国内地男导演、制片人、演员。
《女大学生宿舍》,1983年史蜀君执导的电影。
《青春祭》,1985年张暖忻执导电影。
《雷场相思树》,1986年韦廉执导的电影。
洪晃(1961年-)媒体人、作家。
《无穷动》,2005年宁瀛执导电影,洪晃、刘索拉、李勤勤、平燕妮领衔主演。
《蓝调在东方》,刘索拉于1994年发行的音乐专辑。
《中国拼贴》,刘索拉于1996年发行的音乐专辑。
《今古奇观》,明代抱瓮老人编著白话短篇小说选集。
王西麟(1936年-),中国作曲家。
陈丹青(1953年-),中国当代画家、作家、文艺评论家,美术教育家。
弗朗西斯·福特·科波拉(Francis Ford Coppola)(1939年-),意大利裔美国导演、编剧、制片人。
奥奈·科尔曼(Ornette Coleman)(1930年3月19日-2015年6月11日),美国爵士音乐家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!
书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。
希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!
【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:http://product.m.dangdang.com/29958646.html
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刘索拉病后第一次长谈,鲁豫分两个下午在她北京郊区的家里完成。她讲重病时「每一秒都在对抗身体」,讲六十年代父亲允许她每天吃一斤奶糖,讲七十年代北京的秘密沙龙里传阅没有封面的白皮书,讲中央音乐学院那个出了两个奥斯卡一个普利策的班级。最动人的是她谈「找北」——每次刚站稳就主动改道,放弃了才有自由。她还说六十岁以后头发全白也不染了,爱谁谁。
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陈鲁豫连续两个下午探访病后恢复中的刘索拉,聊她的音乐、文学与人生。刘索拉讲述重病期间「每一秒都在对抗身体」的真实体验,回忆六十年代被宠爱的前十一年、文革中的压抑与反叛、七十年代秘密文化沙龙里的白皮书与披头士、1977年考入中央音乐学院作曲系后与谭盾、郭文景、叶小纲等同学的经历,以及《你别无选择》意外走红后「背叛初衷」的不高兴。她谈到为《青春祭》作曲、在纽约学蓝调、组建乐队、不断改变音乐方向的过程,把这种状态称为「找北」。她也坦率谈论母亲嘱咐她不要生孩子、粉色小房子的破碎、六十岁后的自由与「天高地广」。
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重病之后:浪漫的生死思考都是不切实际
梅娘、阿姨与前十一年被宠爱的童年
母亲的标准:上大学、独立、像安娜·卡列尼娜
十七岁的北京与「气死社会」的反叛
秘密沙龙、白皮书与1977年高考
中央音乐学院作曲系:全员文化出海的班级
八十年代的校园与王西麟、郭文景之争
在文联会议上主张从美学角度批评
《你别无选择》:为同学写的小说意外走红
张暖忻、《青春祭》与第一部电影音乐
不断改道:从《蓝调在东方》到《中国拼贴》
八十年代的反思与「找到北」
一生不断找北:从蓝调到《京梦》
纽约二十一天:学蓝调与「城市废物」
走出去再回来:从欣赏西方到欣赏自己
录音棚、流行歌与「我是流氓我怕谁」
母亲嘱咐她不要生孩子,以及粉色小房子
成熟的关系与年龄的自由
白发、花与病后的新计划
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿,现在接受如其所是
9 月 7 日 · 1 小时 56 分

8 月 5 日 · 1 小时 39 分

S9E6 鲁豫对话杨贵媚|菜市场长大的 「小妈妈」,把角色活成人生
7 月 22 日 · 1 小时 37 分