
EP91 翻唱有理,谁是首唱|在海峡的那一边,听别人唱自己的《鲁冰花》
11 月 6 日 · 48 分钟

【主播】:李晋 辛鹏
【嘉宾】:佟磊
回到吃喝玩乐的话题,这回讲咖啡。
晋总不喝咖啡,但对咖啡有"向往”;佟磊天天喝,张口就说自己"不太适合讲";剩下我,属于又馋又爱瞎讲究、专挑"小甜水"那一挂。就这么三个人,在一间办公室里,从一杯咖啡聊到了两个行业的差别。
起点是个特别朴素的问题:咖啡馆在小区、商场、写字楼底下到处都是,茶馆为什么越开越少?
我原以为答案是价格,聊下去才发现不是。茶馆客单价高,是你既为环境买单,也为时间买单——一壶泡个七八泡,一个下午就没了。更关键的是"可操控程度":豆子怎么烘、粉磨多粗、水温多少、压力多大,咖啡师能调的东西太多,所以独立咖啡馆能一家一个味;茶馆能操作的空间就小得多。
真正把我们聊开的,是"腔调"。同样一个位置卖咖啡有人来,卖茶就是怪——海明威一百年前就在咖啡馆里搭腔调了,这是靠时间堆出来的;霸王茶姬要想和诺奖挂上钩,还得再等几十年、上百年。
顺着这个,我们把咖啡馆的"身影"数了一遍:从《午夜巴黎》的花神咖啡馆,到《咖啡与香烟》《蓝莓之夜》,再到《天使爱美丽》的双风车、《当哈利遇上莎莉》《咖啡时光》《低俗小说》,还有咱们自己的《爱情神话》。
后半程基本是踩点。我把咖啡馆分成五类,佟磊把北京和上海的地段捋了一遍,中间还回答了云南豆、花魁、咖啡渣、胶囊咖啡,以及我为什么"避雷"所有机器人做的咖啡。
说到底,聊的是一杯咖啡,落下来的其实是"一种生意怎么长出来"。
【时间线】
开场:吃喝玩乐系列继续,这回从茶转到咖啡
为什么咖啡馆遍地、茶馆稀少?先从价格说起
为环境买单,也是为时间买单
轻量化茶馆为什么出不了省
商业观察:咖啡制作的可调幅度,远大于茶
日常咖啡是提神,出门喝咖啡主要看环境
海明威一百年前就在咖啡馆搭腔调;霸王茶姬进诺奖还得再等
北京咖啡地图:798、朗园、前门新街
咖啡为什么好喝:一口下去,层次分明
晋总体验SOE 手冲,生平第一次喝出"酸"
庙宇古建里的咖啡:从故宫星巴克那段公案说起
咖啡馆的五种形态(连锁 / 书店 / 轻食 / 精品连锁 / 独立精品)
角虫艺术咖啡:工体二层露台,"隆重推荐"
上海:梧桐区、新天地、陆家嘴,密度全球第一
为什么独立咖啡馆多、独立茶馆少:可操控程度不一样
咖啡与文艺:影视作品里的那些咖啡馆
很少人为了一口咖啡专门跑;晋总却会为一处风景去喝茶
机器人咖啡:"避雷所有机器人做的东西"
【音乐】:
片头:Body and Soul — Benny Goodman Trio
片尾:Bistro Fada—Stephane Wrembel
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
茶馆客单价高不是因为茶叶贵,而是一壶茶泡十来泡、占一张桌一下午,地租折算进时间成本
主播盘点北京咖啡馆六层金字塔,从星巴克到只做手冲的独立店,附小刺猬大理石 dirty 等具体口味体验
龙井村老农用带金属滤网的破玻璃壶冲茶,一百块一壶,主播说喝得极爽
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三个朋友坐在办公室里,认真掰扯了一个很多人想过但没想明白的问题:咖啡馆满街都是,茶馆为什么不行?他们从茶馆一壶茶泡十来泡、占一张桌一下午的时间成本算起,聊到咖啡能自烘豆、调研磨、做特调而茶只能冲泡,最后落到最狠的一层——海明威一百年前就在巴黎咖啡馆搭建腔调,各国文艺作品里都有咖啡馆镜头,却没有茶馆镜头。中间还夹着一份北京咖啡馆六层金字塔和保定九块九一杯的楼下咖啡。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三个朋友围绕"咖啡馆满街都是、茶馆为什么不行"展开漫谈。他们从价格结构切入:茶馆客单价高,是因为卖的是环境与时间——一壶茶泡十来泡、占一张桌一下午,地租折算进时间成本。产品层面,咖啡的口感谱系和制作可操作空间远大于茶,独立咖啡馆能自烘豆、调研磨、控水温压力、做特调,茶馆能操作的程度偏少。更深一层是"腔调":海明威、萨特在巴黎咖啡馆搭建腔调已一百年,《午夜巴黎》《蓝莓之夜》《天使爱美丽》《咖啡时光》《爱情神话》《老友记》等作品反复渲染咖啡馆,而各国文艺作品里几乎没有茶馆镜头。节目还梳理了北京咖啡馆的六层金字塔(连锁、书店咖啡、青旅咖啡、精品连锁、独立精品、手冲专门店),聊到上海咖啡馆密度全球第一、九块九的平价咖啡、胶囊与手冲的粉量差距、云南豆与风土。结论是这个问题没有现成答案,需要慢慢分析。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:为什么咖啡馆满街都是,茶馆却少见
三位主播在斜杠家办公室开场,交代本期由不喝咖啡的李晋推荐了天天喝咖啡的佟磊来聊咖啡馆。辛鹏抛出核心问题:咖啡馆在小区、商场、工业区都有,茶馆出现频率却低得多。李晋从价格切入,认为大都市茶馆客单价远高于星巴克的三四十块。
茶馆贵在环境与时间,不在茶叶成本
讨论茶馆客单价高的原因:材料成本未必更高,贵在为环境和时间买单。一壶茶泡七八到十来泡、占一张桌一下午,地租折算进时间成本。辛鹏提出茶馆能否学咖啡馆做"一杯茶",李晋举昆明上山喝茶为例,单店做得好但出不了云南。辛鹏还对比了咖啡与茶在口感种类、搭配点心、制作可调幅度上的差异。
腔调问题:同样的位置卖茶,吸引不到人
辛鹏提出从商业观察角度,茶馆要遍地开花需产品轻量化、口味多样化。佟磊认为咖啡对他更多是提神和谈事场景,环境比口味重要。李晋追问:同样位置、同样风格,只卖一杯茶能不能吸引人?答案是吸引不到,因为中国茶馆的审美对应山水画里的高旷之势,不在城市街边画面里。
腔调要花时间:海明威一百年前就在咖啡馆搭建
李晋提出腔调是要花时间的,一百年前海明威们就在咖啡馆里搭建腔调。把海明威和咖啡放在一起是一组词,把霸王茶姬和诺奖放在一起就突兀。佟磊顺着说,如果在那些文艺街区只卖茶会感觉奇怪。三人还聊到北京 798、朗园、前门新起的兴隆街与三里河公园,认为那里接近上海梧桐区的调调。
北京咖啡馆地图:小刺猬、电机咖啡、树上咖啡
三人盘点北京具体咖啡馆。798 的小刺猬有三家店,辛鹏常点大理石 dirty,认为好咖啡要让品饮者喝出加了什么、层次分明,星巴克则层次不分明。李晋提到电通院里的电机咖啡环境好、与莱阳咖啡似有关联,口味比连锁好但不如精品。还聊到尤伦斯对面的树上咖啡要爬楼梯,以及朗园骑行公园的主题咖啡。
骑行驿站、SOE 与咖啡馆的六层金字塔
佟磊谈骑行路线上的歇脚咖啡店,认为咖啡有社交功能。李晋提到首钢园山池咖啡的 SOE 美式,第一次喝出独特的酸味。辛鹏解释 SOE 属手冲精品咖啡一类,价格三十八到四十八。随后辛鹏系统梳理咖啡馆分层:大型连锁、书店加咖啡、青旅加咖啡、精品连锁、独立精品、手冲专门店。还聊到故宫星巴克被轰出去、故宫自己做咖啡的旧事。
书店咖啡、日咖夜酒与北京老城新业态
继续分层讨论:书店咖啡口味一般,青旅加咖啡稍好,精品连锁能喝出醇厚。独立咖啡馆靠特调配方形成壁垒,辛鹏在上海喝过加黑胡椒的咖啡。李晋提到日开夜酒的阿古拉,佟磊解释这是为摊薄高租金。三人聊到白塔寺、鲁迅旧居胡同、隆福寺等老城改造出的咖啡业态,李晋隆重推荐工体二层的角虫艺术咖啡。
上海梧桐区与咖啡产地、豆种
佟磊说上海分地段,早年去新天地、陆家嘴、静安,近年更爱梧桐区,上海咖啡馆平均密度据称全球第一,超过纽约东京。辛鹏说上海独立咖啡馆多,因为咖啡师可操控程度大。李晋补充云南已成星巴克豆供应地之一,辛鹏解释阿拉比卡与罗布斯塔的区别、浅烘与意式的差异,并说自己喝不出云南花魁与埃塞俄比亚花魁的差别。
越南咖啡、平价咖啡与二三线城市的九块九
聊到广西、越南的咖啡普及与摩卡杯、塑料袋拎咖啡的喝法。佟磊指出中国咖啡快餐特别火,瑞幸、库迪、Manner 的连锁规模在欧美少见。李晋认为九块九让咖啡文化普及。辛鹏举保定医院旁"楼下咖啡"九块九一杯、半自动机拉花的例子,认为不比北京二三十块的差,差价在地租。还聊到公园、景区的配套咖啡口味一般。
影视作品里的咖啡馆:从《午夜巴黎》到《爱情神话》
辛鹏盘点影视作品中的咖啡馆:《午夜巴黎》里的花神、双叟、圆顶、丁香园,海明威辗转两三家;贾木许《咖啡与香烟》十一个短片,最早拍于 1986 年;王家卫《蓝莓之夜》;《天使爱美丽》的双风车咖啡馆真实存在于蒙马特;《当哈利遇上莎莉》《咖啡时光》《低俗小说》《爱情神话》里小鞋匠的 coffee time;还有《老友记》和《生活大爆炸》。
各国都有咖啡馆镜头,却没有茶馆镜头
李晋点出关键:各个国家都有咖啡馆,各个文艺作品里都有咖啡馆镜头,但反过来没有哪个国家都有茶馆、都有茶馆镜头。西方顶多在家喝下午茶。辛鹏认为这涉及茶的起源在国内,以及市场规模对比。佟磊提出反差:西方电影里的咖啡馆场景都是社交场合,而《茶馆》里可以买卖人口、谈生意、莫谈国事。李晋说谈恋爱喝茶"不洋气"。
为风景喝茶:龙井村的一百块一壶
李晋说自己会为了喝茶的风景专门去某地,比如北京八大处雨后的感觉,甚至自己带茶。佟磊认为在家冲茶和外面差别不大,主要是心情。李晋说唯一感受过区别是在杭州本地喝龙井,用当地水冲,北京再贵的龙井也喝不出好。辛鹏补充九月份在龙井村,老农用破玻璃壶带金属滤网,一百块一壶,喝得极爽。
胶囊咖啡、手冲变量与机器人咖啡劝退
辛鹏讲在家喝咖啡:胶囊机分花式胶囊和 Nespresso 铝制胶囊,后者充氮保鲜、能做意式浓缩,但粉量只有 4.5 到 5.8 克,远低于精品店的 10 到 15 克。手冲变量包括豆子、研磨粗细、水温九十二到九十五度、分次萃取、粉水比,萃取完滤纸上形成火山口。最后明确劝退机器人咖啡,认为标准化替代率可能很高但味道不行。节目在互相道别中结束。

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起点是个特别朴素的问题:咖啡馆在小区、商场、写字楼底下到处都是,茶馆为什么越开越少?
我原以为答案是价格,聊下去才发现不是。茶馆客单价高,是你既为环境买单,也为时间买单——一壶泡个七八泡,一个下午就没了。更关键的是"可操控程度":豆子怎么烘、粉磨多粗、水温多少、压力多大,咖啡师能调的东西太多,所以独立咖啡馆能一家一个味;茶馆能操作的空间就小得多。
真正把我们聊开的,是"腔调"。同样一个位置卖咖啡有人来,卖茶就是怪——海明威一百年前就在咖啡馆里搭腔调了,这是靠时间堆出来的;霸王茶姬要想和诺奖挂上钩,还得再等几十年、上百年。
顺着这个,我们把咖啡馆的"身影"数了一遍:从《午夜巴黎》的花神咖啡馆,到《咖啡与香烟》《蓝莓之夜》,再到《天使爱美丽》的双风车、《当哈利遇上莎莉》《咖啡时光》《低俗小说》,还有咱们自己的《爱情神话》。
后半程基本是踩点。我把咖啡馆分成五类,佟磊把北京和上海的地段捋了一遍,中间还回答了云南豆、花魁、咖啡渣、胶囊咖啡,以及我为什么"避雷"所有机器人做的咖啡。
说到底,聊的是一杯咖啡,落下来的其实是"一种生意怎么长出来"。
【时间线】
开场:吃喝玩乐系列继续,这回从茶转到咖啡
为什么咖啡馆遍地、茶馆稀少?先从价格说起
为环境买单,也是为时间买单
轻量化茶馆为什么出不了省
商业观察:咖啡制作的可调幅度,远大于茶
日常咖啡是提神,出门喝咖啡主要看环境
海明威一百年前就在咖啡馆搭腔调;霸王茶姬进诺奖还得再等
北京咖啡地图:798、朗园、前门新街
咖啡为什么好喝:一口下去,层次分明
晋总体验SOE 手冲,生平第一次喝出"酸"
庙宇古建里的咖啡:从故宫星巴克那段公案说起
咖啡馆的五种形态(连锁 / 书店 / 轻食 / 精品连锁 / 独立精品)
角虫艺术咖啡:工体二层露台,"隆重推荐"
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为什么独立咖啡馆多、独立茶馆少:可操控程度不一样
咖啡与文艺:影视作品里的那些咖啡馆
很少人为了一口咖啡专门跑;晋总却会为一处风景去喝茶
机器人咖啡:"避雷所有机器人做的东西"
【音乐】:
片头:Body and Soul — Benny Goodman Trio
片尾:Bistro Fada—Stephane Wrembel
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
茶馆客单价高不是因为茶叶贵,而是一壶茶泡十来泡、占一张桌一下午,地租折算进时间成本
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三个朋友围绕"咖啡馆满街都是、茶馆为什么不行"展开漫谈。他们从价格结构切入:茶馆客单价高,是因为卖的是环境与时间——一壶茶泡十来泡、占一张桌一下午,地租折算进时间成本。产品层面,咖啡的口感谱系和制作可操作空间远大于茶,独立咖啡馆能自烘豆、调研磨、控水温压力、做特调,茶馆能操作的程度偏少。更深一层是"腔调":海明威、萨特在巴黎咖啡馆搭建腔调已一百年,《午夜巴黎》《蓝莓之夜》《天使爱美丽》《咖啡时光》《爱情神话》《老友记》等作品反复渲染咖啡馆,而各国文艺作品里几乎没有茶馆镜头。节目还梳理了北京咖啡馆的六层金字塔(连锁、书店咖啡、青旅咖啡、精品连锁、独立精品、手冲专门店),聊到上海咖啡馆密度全球第一、九块九的平价咖啡、胶囊与手冲的粉量差距、云南豆与风土。结论是这个问题没有现成答案,需要慢慢分析。
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茶馆贵在环境与时间,不在茶叶成本
腔调问题:同样的位置卖茶,吸引不到人
腔调要花时间:海明威一百年前就在咖啡馆搭建
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各国都有咖啡馆镜头,却没有茶馆镜头
为风景喝茶:龙井村的一百块一壶
胶囊咖啡、手冲变量与机器人咖啡劝退
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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