中60.AI的奥德修斯时刻:谁是科技下半场的胜负手?| 串台《硅谷101》

60.AI的奥德修斯时刻:谁是科技下半场的胜负手?| 串台《硅谷101》

中欧基金·2026 年 8 月 20 日·1 小时 13 分投资与理财科技产业人工智能
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

经历了上半年的高歌猛进,AI科技板块在7月短暂进入中场休息,虽然这两天波动再度放大,但8月板块整体止跌回血的态势较为明朗。AI浪潮滚滚向前,每当市场情绪把行情推向极致,观点交锋也变得愈加激烈。

在更长的周期里,科技投资从来都是高波动与高成长相伴相生。短期行情会受到资金和情绪左右,但中长期走势,最终仍要回到产业基本面上。越是焦灼的时候,越需要坐下来深度长谈,回到产业现场,去拆解那些无法被瞬时价格完全反映的底层逻辑。

本期节目,我们邀请到中欧科技战队的三位成员——冯炉丹、杜厚良、谢钊懿,和硅谷101联合创始人陈茜一起,在AI的奥德修斯时刻展开一场深度长谈,一起聊聊:

· 这轮AI周期和过去有什么显著不同?

· 国产算力走到了哪一步,训练端能不能追上?

· 端侧AI为什么迟迟没有出现杀手级产品?

· 当AI行情从普涨走向分化,我们该怎么寻找真正的机会?

聊天的人

冯炉丹,中欧科技战队基金经理

杜厚良,中欧科技战队基金经理

谢钊懿,中欧科技战队投资经理

陈茜,硅谷101联合创始人

时间轴:

Part1 AI这轮周期到底哪里不一样?

 AI为什么被拿来类比工业革命?速度、斜率和影响范围都不一样

时间更长、斜率更陡:AI可能仍然只是早期阶段

 从预训练到推理,再到Coding落地:AI价值链如何一步步迁移?

五层AI蛋糕正在重排:模型收入开始接棒,应用还在路上

下一个万亿级AI入口,会属于模型公司,还是新的应用公司?

Part 2 机器人、端侧AI、Coding:谁还在0到1,谁已经到了10?

“0到1”看想象,“1到10”看收入利润:不同阶段对应不同投资逻辑

机器人不是另一个硬件故事,而是“物理AI”的入口

机器人产业链会复制新能源车早期的投资机会吗?

端侧AI为什么还没有杀手级产品?硬件、续航和交互还不够顺手

Coding已经跑到“10”:哪些AI应用开始进入商业化阶段?

Part3 AI涨了三年:真正要看的,是供需是否错配

AI基础设施为什么最早进入“1到10”?别人越投入,硬件越先收钱

算力不是唯一瓶颈:网络传输、存储和CPU的重要性正在抬升

国产算力的节奏正在追赶:推理端适配更快,训练端也在迭代

看AI下半场,为什么Token增长斜率是最重要的指标之一?

ARR是最朴素的答案:真金白银付费,比故事更重要

AI涨了三年,泡沫在哪里?关键要看供给能不能追上Token需求

对美国AI进展的打分从7到9:真正的变化是模型开始自我迭代

供给端的瓶颈:日韩部分供应链“不敢扩产”

Part4 光、存与国产算力:谁是AI供需失衡里的关键环节?

光通信和存储,为什么被放到更靠前的排序?

判断光通信公司质量,重要的是技术路径和对上游产能的锁定

存储为什么比光还紧缺?AI抢走供给,消费电子开始被迫涨价

解决存储供需失衡,最后的希望仍在中国供应链

AI的未来是星辰大海,但科技投资要小心翼翼

名词解释:

ARR:是Annual Recurring Revenue的缩写,通常指年度经常性收入。对于大模型公司来说,ARR能较直接地反映用户真实付费和收入增长情况,因此也是判断模型商业化进展的重要指标。

SaaS:是 Software as a Service 的缩写,通常译为“软件即服务”。它指的是通过云端向用户提供软件功能,用户不需要自己安装和维护系统,而是通过订阅、账号或按使用付费的方式使用软件。

Capex:是Capital Expenditure的缩写,即资本开支。AI产业中的资本开支,主要指云厂商、大模型公司等为建设算力基础设施、数据中心、服务器和网络设备等进行的长期投入。

Token Maximizing:可以理解为“最大化使用 Token”。在AI应用早期,一些企业会鼓励员工尽可能多地调用大模型、使用AI工具,以便更快适应AI工作方式,并验证AI对效率提升和人工替代的价值。随着使用成本上升,企业也会逐渐转向Token Minimizing,也就是在保证产出的前提下,优化模型调用方式,减少不必要的Token(词元)消耗。

- 中欧基金出品,特别鸣谢聪明投资者-

风险提示:基金有风险,投资需谨慎。以上内容仅供参考,不预示未来表现,也不作为任何投资建议。其中的观点和预测仅代表当时观点,今后可能发生改变。未经同意请勿引用或转载。


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

杜厚良用需求三因子与供给两因子相乘,算出 token 需求每年三十到五十倍、供给只能满足十倍,把泡沫问题换成了供给约束问题。

别处听不到的

韩国调研的一手观察:日韩厂商面对星辰大海的需求只肯扩产十五到三十,因为「以后没需求,我扩的产能怎么办」。

最打动人的

「以后没有两千块以下的手机了」——一句玩笑把存储供需失衡传导到普通人钱包的链条讲清楚了。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

三位基金经理加《硅谷101》联合创始人,把 AI 产业链拆成一条供需账:人类对 token 的需求每年可能涨三十到五十倍,而摩尔定律加产能扩张只能补上十倍,所以这轮景气不是被需求推着走,是被供给掐着走。从韩国调研带回的日韩厂商扩产意愿、光模块订单完成率从三十到五十的变化、存储挤占手机产能导致「以后没有两千块以下的手机」,都是能落地的细节。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

中欧基金科技战队三位成员与《硅谷101》联合创始人陈茜对谈,复盘近三年 AI 产业链的价值迁移,并给出一个反直觉的核心判断:这一轮 AI 周期的瓶颈不在需求而在供给。杜厚良测算人类 token 需求每年增长三十到五十倍,而摩尔定律乘以产能扩张只能补足每年十倍,景气周期因此被供给约束拉长。节目还拆解了机器人、端侧 AI、国产算力、光通信与存储的具体投资逻辑,并回应了「SaaS 已死」与泡沫论。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:05

开场:站在 AI 的中场时刻

主持人交代本期背景——二季度高歌猛进后波动加剧、泡沫论卷土重来,并列出五个待答问题。三位中欧科技战队成员与《硅谷101》联合创始人陈茜依次自我介绍。

02:07

这轮周期为何不同:长跨度与陡斜率

冯炉丹认为 AI 是真正提高社会生产效率的技术,可类比工业革命;谢钊懿从时间跨度与 ARR 增速的斜率两个维度补充。随后复盘近三年价值链迁移:从模型研发,到推理模型,再到 Coding 落地。

06:34

五层蛋糕上的价值流动

讨论 GTC 提出的能源、芯片、基础设施、模型、应用五层结构。谢钊懿认为能源重要在卡脖子而非占比,冯炉丹认为模型层占比在提升,并提出「现在模型就是应用」,未来会脱离大模型长出 AI 原生应用。

13:29

零到一与一到十:两套投资逻辑

冯炉丹解释分类标准:「一」指原型产品已出、收入利润进入可预测的快速爆发阶段。人形机器人、端侧 AI 仍在零到一;AI 基础设施、国产算力已进入一到十。

15:23

机器人:现在拼的是智能化,不是供应链

冯炉丹认为机器人是物理 AI 最重要的落点,长期可能比肩大模型赛道。新能源车供应链不能直接映射,但研发与降本能力可传导。当前阶段拼智能化研发而非供应链降本,车企自有工厂是天然试验场。给出看供应链标的的三条标准:客户量产能力、竞争格局、价值量占比。

23:40

端侧 AI 缺的不是算力,是硬件与定制软件

冯炉丹认为硬件(重量、彩色显示、续航)与端侧定制化软件两头都没准备好。理想形态是轻便全天佩戴、物理按键加语音提示、屏幕只在需要时出现。Coding 已进入一到十,广告素材等降本型应用难以单独衡量市场空间。

27:17

基础设施的瓶颈已不在算力

冯炉丹指出真正瓶颈是网络传输与存储,CPU 因 Agent 时代的流式计算而重要性上升。谢钊懿用资本开支结构总结:计算占比下降,存储、网络、CPU 上升,中国优势在光网络。随后讨论国产算力卡在晶圆厂制造,但正在绕过限制。

32:54

三类公司,三种命运

上游硬件公司跟着资本开支走;模型公司用替代人类 GDP 的比重衡量空间;传统软件与 SaaS 公司面临底层颠覆,最受损的是工具类、标准化产品。

36:38

唯一重要的指标:Token

谢钊懿以 token 收入为核心指标,拆解消耗量乘价格的逻辑。讨论 Token Maximizing 转向 Token Minimizing 的原因:顶尖模型涨价、开源平替追上。冯炉丹补充 ARR 与需求价格弹性大于一的观察。

44:44

泡沫论回应:需求三十到五十倍,供给只有十倍

杜厚良给出完整推演:历史上泡沫多由供给超过需求导致价格崩塌。本轮 token 需求由人数、频次、范式三者相乘,每年增长三十到五十倍;供给端摩尔定律降本三到五倍乘以产能扩张,只能满足每年十倍。景气周期因此被供给约束拉长。

52:25

韩国调研归来:日韩企业比我们更保守

杜厚良此行主要是验证而非推翻假设,最大感受是日韩企业在扩产上更谨慎,产能紧张会持续。给出排序:光和存储在前,国产算力作为独立分支,未来两年复合增速七八十,超过海外四五十。

57:33

光通信:价值量从四到八点走向二十点

看光通信公司要看财务报表以外的供需原因:技术路线演进、研发壁垒、上游产能锁定。订单完成率从一二季度三十到五十,到明年七十到九十。技术路线并存,不会对现有公司造成毁灭性打击。

1:01:02

存储:供需失衡最严重的环节

存储是重资产、扩产最慢,失衡比光更严重,但占 Capex 已近 40%、上限约 50%,成长逻辑不如光。需求结构从企业 20-30% 升到近 50%,挤压手机 PC 供给,终端涨价难免。杜厚良借此讲「尊重周期」:溢价权来自供需,不来自品牌。

1:05:24

最后的希望交给中国供应链

国内厂商已在价格体系上形成羁绊,未来大概率进入海外服务器供应链。历史上光模块、PCB 龙头都是时代机遇,客户看中的是响应速度与扩产速度。杜厚良判断未来一到两年是供应链利润大幅跃升的两年,当前估值会被快速消化。

1:08:26

敬畏市场:十年后还是 GPU 吗

杜厚良谈科技投资的不确定性——十年前是 CPU,现在是 GPU,十年后没人知道,量子计算等替代路径都有可能。他反对「星辰大海所以买了不动」的态度,强调敬畏市场、敬畏产业。

1:09:42

未来十二个月:需求落地与黑天鹅

杜厚良关注 Coding 之后金融、法律、药物发现等领域的商业化空间,以及供给端贝塔加阿尔法的环节。黑天鹅方面,他担心 AI 加剧社会 K 型分化。节目以风险提示收尾。

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经历了上半年的高歌猛进,AI科技板块在7月短暂进入中场休息,虽然这两天波动再度放大,但8月板块整体止跌回血的态势较为明朗。AI浪潮滚滚向前,每当市场情绪把行情推向极致,观点交锋也变得愈加激烈。

在更长的周期里,科技投资从来都是高波动与高成长相伴相生。短期行情会受到资金和情绪左右,但中长期走势,最终仍要回到产业基本面上。越是焦灼的时候,越需要坐下来深度长谈,回到产业现场,去拆解那些无法被瞬时价格完全反映的底层逻辑。

本期节目,我们邀请到中欧科技战队的三位成员——冯炉丹、杜厚良、谢钊懿,和硅谷101联合创始人陈茜一起,在AI的奥德修斯时刻展开一场深度长谈,一起聊聊:

· 这轮AI周期和过去有什么显著不同?

· 国产算力走到了哪一步,训练端能不能追上?

· 端侧AI为什么迟迟没有出现杀手级产品?

· 当AI行情从普涨走向分化,我们该怎么寻找真正的机会?

聊天的人

冯炉丹,中欧科技战队基金经理

杜厚良,中欧科技战队基金经理

谢钊懿,中欧科技战队投资经理

陈茜,硅谷101联合创始人

时间轴:

Part1 AI这轮周期到底哪里不一样?

 AI为什么被拿来类比工业革命?速度、斜率和影响范围都不一样

时间更长、斜率更陡:AI可能仍然只是早期阶段

 从预训练到推理,再到Coding落地:AI价值链如何一步步迁移?

五层AI蛋糕正在重排:模型收入开始接棒,应用还在路上

下一个万亿级AI入口,会属于模型公司,还是新的应用公司?

Part 2 机器人、端侧AI、Coding:谁还在0到1,谁已经到了10?

“0到1”看想象,“1到10”看收入利润:不同阶段对应不同投资逻辑

机器人不是另一个硬件故事,而是“物理AI”的入口

机器人产业链会复制新能源车早期的投资机会吗?

端侧AI为什么还没有杀手级产品?硬件、续航和交互还不够顺手

Coding已经跑到“10”:哪些AI应用开始进入商业化阶段?

Part3 AI涨了三年:真正要看的,是供需是否错配

AI基础设施为什么最早进入“1到10”?别人越投入,硬件越先收钱

算力不是唯一瓶颈:网络传输、存储和CPU的重要性正在抬升

国产算力的节奏正在追赶:推理端适配更快,训练端也在迭代

看AI下半场,为什么Token增长斜率是最重要的指标之一?

ARR是最朴素的答案:真金白银付费,比故事更重要

AI涨了三年,泡沫在哪里?关键要看供给能不能追上Token需求

对美国AI进展的打分从7到9:真正的变化是模型开始自我迭代

供给端的瓶颈:日韩部分供应链“不敢扩产”

Part4 光、存与国产算力:谁是AI供需失衡里的关键环节?

光通信和存储,为什么被放到更靠前的排序?

判断光通信公司质量,重要的是技术路径和对上游产能的锁定

存储为什么比光还紧缺?AI抢走供给,消费电子开始被迫涨价

解决存储供需失衡,最后的希望仍在中国供应链

AI的未来是星辰大海,但科技投资要小心翼翼

名词解释:

ARR:是Annual Recurring Revenue的缩写,通常指年度经常性收入。对于大模型公司来说,ARR能较直接地反映用户真实付费和收入增长情况,因此也是判断模型商业化进展的重要指标。

SaaS:是 Software as a Service 的缩写,通常译为“软件即服务”。它指的是通过云端向用户提供软件功能,用户不需要自己安装和维护系统,而是通过订阅、账号或按使用付费的方式使用软件。

Capex:是Capital Expenditure的缩写,即资本开支。AI产业中的资本开支,主要指云厂商、大模型公司等为建设算力基础设施、数据中心、服务器和网络设备等进行的长期投入。

Token Maximizing:可以理解为“最大化使用 Token”。在AI应用早期,一些企业会鼓励员工尽可能多地调用大模型、使用AI工具,以便更快适应AI工作方式,并验证AI对效率提升和人工替代的价值。随着使用成本上升,企业也会逐渐转向Token Minimizing,也就是在保证产出的前提下,优化模型调用方式,减少不必要的Token(词元)消耗。

- 中欧基金出品,特别鸣谢聪明投资者-

风险提示:基金有风险,投资需谨慎。以上内容仅供参考,不预示未来表现,也不作为任何投资建议。其中的观点和预测仅代表当时观点,今后可能发生改变。未经同意请勿引用或转载。


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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

杜厚良用需求三因子与供给两因子相乘,算出 token 需求每年三十到五十倍、供给只能满足十倍,把泡沫问题换成了供给约束问题。

别处听不到的

韩国调研的一手观察:日韩厂商面对星辰大海的需求只肯扩产十五到三十,因为「以后没需求,我扩的产能怎么办」。

最打动人的

「以后没有两千块以下的手机了」——一句玩笑把存储供需失衡传导到普通人钱包的链条讲清楚了。

AI 推荐理由

为什么值得听

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三位基金经理加《硅谷101》联合创始人,把 AI 产业链拆成一条供需账:人类对 token 的需求每年可能涨三十到五十倍,而摩尔定律加产能扩张只能补上十倍,所以这轮景气不是被需求推着走,是被供给掐着走。从韩国调研带回的日韩厂商扩产意愿、光模块订单完成率从三十到五十的变化、存储挤占手机产能导致「以后没有两千块以下的手机」,都是能落地的细节。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

中欧基金科技战队三位成员与《硅谷101》联合创始人陈茜对谈,复盘近三年 AI 产业链的价值迁移,并给出一个反直觉的核心判断:这一轮 AI 周期的瓶颈不在需求而在供给。杜厚良测算人类 token 需求每年增长三十到五十倍,而摩尔定律乘以产能扩张只能补足每年十倍,景气周期因此被供给约束拉长。节目还拆解了机器人、端侧 AI、国产算力、光通信与存储的具体投资逻辑,并回应了「SaaS 已死」与泡沫论。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:05

开场:站在 AI 的中场时刻

02:07

这轮周期为何不同:长跨度与陡斜率

06:34

五层蛋糕上的价值流动

13:29

零到一与一到十:两套投资逻辑

15:23

机器人:现在拼的是智能化,不是供应链

23:40

端侧 AI 缺的不是算力,是硬件与定制软件

27:17

基础设施的瓶颈已不在算力

32:54

三类公司,三种命运

36:38

唯一重要的指标:Token

44:44

泡沫论回应:需求三十到五十倍,供给只有十倍

52:25

韩国调研归来:日韩企业比我们更保守

57:33

光通信:价值量从四到八点走向二十点

1:01:02

存储:供需失衡最严重的环节

1:05:24

最后的希望交给中国供应链

1:08:26

敬畏市场:十年后还是 GPU 吗

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未来十二个月:需求落地与黑天鹅

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

硅谷101联合创始人陈茜作为对谈主持参与本期
00:57正面
ChatGPT作为大语言模型首次出圈的标志被提及
04:15中性
DeepSeek思考模型与开源平替被多次引用
05:04正面
Claude 4.5被视为 Coding 领域真正落地的一代
05:21正面
AnthropicDario 关于算力需求每年八十倍增长的说法被引用
49:07中性
华为被提及用各种方式绕过光刻机限制
31:44正面
中中欧基金

中欧基金

中欧基金出品的机构视角深度投教播客,从基金产品介绍转向宏观与产业链的系统性研判,服务个人投资者的投资决策

已收录 65 期 · 最近更新 11 月 2 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合关注科技投资的个人投资者

这一期偏哪一派

偏沪派由基金经理的事前研究框架与调研数据驱动,主持人按预设问题清单逐层追问,讨论范围被有意识地收住。

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