
《三星堆:未来往事》:这是AI时代的《定军山》,还是中国电影的送葬曲?- 239
10 月 31 日 · 1 小时 33 分


本期嘉宾:
蒙柯卓兰,《封神第一部》作曲、音乐总监
本期内容概括:
本集播客的主要内容是关于电影《封神第一部》音乐创作的讨论。主持人关雅荻先后采访了该电影的音乐总监蒙柯卓兰和音乐制作人于飞,围绕电影音乐创作中的难点、创新点以及跟外国作曲家合作等话题展开了讨论。
蒙柯卓兰首先提到,导演希望音乐风格符合“神话史诗”类型,参考了瓦格纳的歌剧创作手法,确定了“英雄主题”和“情感主题”两大核心主题音乐。他们对商代乐器进行考古研究,还原了古代乐器,同时与郭瑞这位西方作曲家合作创作配乐。于飞提到两人进行了大量的跨国远距离沟通,确保配乐风格符合东方文化理念。关雅荻提出电影音乐创作可能面临的难点,蒙柯卓兰认为主要在考古方面下功夫,与西方作曲家语言交流也是一大难点。于飞表示他的任务是协调各方,解决技术上的问题。三人还讨论了疫情期间的合作模式以及音效与音乐的平衡。蒙柯卓兰认为这次合作使电影音乐创作变得更专业化和规范化。最后,蒙柯卓兰推荐了龙德殿刺杀四伯侯那场配乐最出色的片段。
本集内容shownotes:
蒙柯卓兰谈电影音乐创作背景、风格定位,学习瓦格纳创作手法,确定两大主题音乐。
蒙柯卓兰介绍对商代乐器的考古研究还原过程。
蒙柯卓兰继续谈论商周古乐器的演变及分类方法。
蒙柯卓兰简述选择朱哲琴和阿云嘎演唱片尾歌的原因。
于飞谈论作为音乐制作人的任务和跨国远程沟通情况。
关雅荻询问音乐和音效平衡的处理。蒙柯卓兰表达希望能参与中混环节。
蒙柯卓兰推荐龙德殿刺杀四伯侯那场配乐。
关雅荻询问电影原声音乐专辑发布情况。蒙柯卓兰表示已经做完,将在各平台发布。
*本期节目内容介绍由claude.ai自动完成
———————————————————
关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。
介绍两个新专辑:
【关雅荻·吾爱西尼马】:所有影视内容评论和我的个人感想都在这里
【思维共生】Cognitive Synergy:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
目前【开放对话】有下面几个子栏目:
【开放对话】:不归入任何子栏目的开放对话
【吾爱西尼马】:资深电影人对话、精品影视剧评论
【未来的未来】:关于未来生活的各行各业的想象
【刹极9秒】:进入户外极限运动、耐力运动的世界
【她跟我说】:倾听女性朋友讲述自己的故事
【不走空】:友台联动,做客其他播客的串台节目
【雅荻学堂】:知识传播类、大学授课、讲座分享实录
【水象映话】:梵一如+曹柠+关雅荻三人很「水」的一档节目
【播客夯带福】:在这里只聊关于播客Podcast话题的内容
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或者邮箱:[email protected]
或者微信:10224141(有事请直接留言)
「生活就是一场冒险」
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
《封神第一部》公映第二天,作曲兼音乐总监蒙柯卓兰和音乐制作人于飞坐下来讲这部电影的音乐是怎么写出来的。你会听到他们怎么从瓦格纳的主导动机里找到英雄与情感两个主题,怎么靠《周礼》的八音分类法把商代的‘筑’从春秋战国的铜器上推演出来,以及作曲家郭瑞在导演生日那天发来的那段龙德殿刺杀配乐——他说自己模仿的是潘德列茨基。两百多次跨国电话会、一枚河南博物馆送的埙、阿云嘎和朱哲琴两首片尾曲的取舍,都在里面。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《封神第一部》作曲、音乐总监蒙柯卓兰与音乐制作人于飞在公映次日做客关雅荻直播间,讲述电影音乐的创作过程。节目从导演定下的“神话史诗”基调讲起,谈到借鉴瓦格纳主导动机确定英雄主题与情感主题,为叙事内音乐做商周乐器考古(从《周礼》八音分类法推演筑等乐器),以及跨国合作的沟通成本——于飞与作曲家郭瑞开了两百多次电话会。节目还披露了两首片尾曲的创作逻辑(不新写旋律,强化两个主题,阿云嘎唱英雄主题、朱哲琴唱情感主题),以及龙德殿刺杀四伯侯那场戏配乐模仿潘德列茨基现代派手法的幕后故事。最后讨论了音乐与音效的平衡、疫情对跨国协作的影响,以及电影原声专辑即将上线。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
从瓦格纳到封神:神话史诗的音乐基调
蒙柯卓兰讲述导演最初定下的‘神话史诗’基调,以及团队如何从瓦格纳歌剧的交响乐写作方式中找到对标。她提到2016年底抱着总谱去听瓦格纳三幕作品,意识到这种写作方式可以借鉴。
两个核心主题:英雄与情感
团队在读剧本后确定封神要表达的两个核心:英雄主题(追求与崇拜什么)和情感主题(父子、朋友、人性)。这两个主题成为整部配乐最基础的因素,后续角色主题都由此衍生。
音乐总监与音乐制作人的分工
关雅荻追问蒙柯卓兰与于飞的协作关系。蒙柯卓兰负责内容把控与导演沟通,于飞负责外部需求:找作曲家、技术标准、录音与混音对接。两人分工解决了导演与作曲之间表达不明确的问题。
音乐考古:从八音分类法推演商代乐器
叙事内音乐需要严格考古。团队请考古学家上一个月课,从《周礼》八音分类法入手,推演殷商时期可能存在的乐器。以‘筑’为例,从汉代往前找到春秋战国的铜器形象作为还原依据。
让西方作曲家理解东方:郭瑞的中国之行
郭瑞此前没来过中国,于飞安排他来华考察,逛河南、武汉博物馆,请古琴、筝老师上课。河南博物馆送他一枚埙,他回去还自己练着吹。他的配乐里同样有大量中国传统音乐元素。
两百多次电话会:跨国协作的沟通成本
于飞讲述与郭瑞从封神项目起开了两百多次电话会,与蒙柯卓兰也有一百多次,有一段时间隔一天开一次。他的角色是内部解决问题,让郭瑞理解东方文化理念,再用西方作曲技术达到标准。
两首片尾曲:不新写旋律,强化两个主题
阿云嘎《少年赋》用英雄主题,朱哲琴那首用情感主题。导演和蒙柯卓兰决定不额外新写旋律,而是把两个主题在片尾强化深入。上海作曲家甜蜜负责编曲配器,阿云嘎因音乐剧功底成为首选。
电影工业化与票房的关系
关雅荻与于飞讨论封神对中国电影工业化的意义。于飞指出,没有预算支撑,工业化标准很难达到,因此希望票房好,才能支持大家的工业化理想。
规范化的工作方法:音乐监制与音乐制片人
蒙柯卓兰对比过去‘一个导演一个作曲’的私人写作方式,指出封神设置了音乐监制和音乐制片人职位,解决了创作者不必操心的额外事务,让导演与作曲之间的沟通更顺畅。
中混阶段:音乐与音效的平衡
蒙柯卓兰会去中混剪辑现场,与录音师张楠、杨江一起看完成片,感受音乐与音效比例。她表示不排斥音效音乐化,希望音效和音乐能有更好平衡。郭瑞因疫情未能参与中混。
龙德殿刺杀四伯侯:模仿潘德列茨基的生日礼物
郭瑞一直没交龙德殿那场戏的音乐,直到导演生日那天发来作为礼物,说模仿了潘德列茨基的现代派手法。用音色变化和不和谐音推动音乐发展,配合刺杀后内心的纠缠与恐怖,效果强烈。
印象最深的段落与原声专辑上线
关雅荻说龙德殿那场戏是全片最紧张的一段。蒙柯卓兰提到那场戏的‘诛心之恶’比表面化残害更严重,观众听不到音乐说明音乐成功了。节目最后提到电影原声专辑即将在音乐平台上线。

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蒙柯卓兰谈电影音乐创作背景、风格定位,学习瓦格纳创作手法,确定两大主题音乐。
蒙柯卓兰介绍对商代乐器的考古研究还原过程。
蒙柯卓兰继续谈论商周古乐器的演变及分类方法。
蒙柯卓兰简述选择朱哲琴和阿云嘎演唱片尾歌的原因。
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关雅荻询问音乐和音效平衡的处理。蒙柯卓兰表达希望能参与中混环节。
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《封神第一部》作曲、音乐总监蒙柯卓兰与音乐制作人于飞在公映次日做客关雅荻直播间,讲述电影音乐的创作过程。节目从导演定下的“神话史诗”基调讲起,谈到借鉴瓦格纳主导动机确定英雄主题与情感主题,为叙事内音乐做商周乐器考古(从《周礼》八音分类法推演筑等乐器),以及跨国合作的沟通成本——于飞与作曲家郭瑞开了两百多次电话会。节目还披露了两首片尾曲的创作逻辑(不新写旋律,强化两个主题,阿云嘎唱英雄主题、朱哲琴唱情感主题),以及龙德殿刺杀四伯侯那场戏配乐模仿潘德列茨基现代派手法的幕后故事。最后讨论了音乐与音效的平衡、疫情对跨国协作的影响,以及电影原声专辑即将上线。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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两首片尾曲:不新写旋律,强化两个主题
电影工业化与票房的关系
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龙德殿刺杀四伯侯:模仿潘德列茨基的生日礼物
印象最深的段落与原声专辑上线
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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