本期嘉宾

一万六老师 and 就飞呀老师都是《随时聊天》主播

（苍天为证，不是我厚此薄彼，两位老师就是这么简约派）

《随时聊天》一档生活观察与自我探索类对谈播客

以下内容援引自《随时聊天》已发布的同期节目：

本期是一期打得火热的串台节目，我们邀请到了《开卷FM》的主播Max，对灰色地带发起了一场大辩论。你说的白是什么白？我眼前的黑是什么黑？一万六本来想聊的是灰色地带的适用场景，或者对灰度做个规范，至少想聊明白灰到底是什么。结果弄半天，不但灰没规范出来，还发现有人说不应该有白。弄半天不确定的都是灰色的！那确定不了的不确定可不是太多了。

“黑暗是永恒的，光明是暂时的。”“运动是绝对的，其余都是相对的。” 友达以上恋人未满，吃屎不要细嚼，都成了人际关系和事物进程中微妙的灰色。灰是包含性的。在0和1，1和100中间，都是深深浅浅的灰。我们也理解，灰色地带自带操作空间的含义，是见不得光，上不了台面的潜规则，是暗箱操作，词不达意，言不由衷的隐形不可描述的部分。与之相对的，是被明确规范的，有标准答案的，有确定结果的。正是对确定性结果的执着，导致了学生气。而成熟则意味着对于线性结果的执念的破除，对于复杂世界的接纳和理解，对不确定性的宽容度。动态发展的是灰色，是某种心理弹性空间，包括对于事件的态度，对于结果的控制，以及自我接受的程度。

我们探讨黑白灰之间的界限，试图对中间态进行辨别，其实是为了选择怎么办。是因为中间的部分是可以活动的，扑腾的，有灵活性的，可定义的，可讨论的，有价值的概念对齐与概念刻度。“同是要求的，异是要存的。”“不同是绝对的，相同是相对的。”尽管不确定性是本源，但我们力图在相似性的基础上去开掘不同，去求同存异。法律固若金汤，道德无法规定，从法律的黑到道德的白，我们讨论了社会共识在规定下限后，是否要规定上限。共识是前提还是结果，搞清楚共识的目的，是为了探索世界还是一起做事。主动者谋求共识，被动者容忍被共识，但忍无可忍的生存策略不等于共识。

灰度值所以广泛，是因为白定不下来。AI时代，计算机可以判断0和1， 1 和100，但是只有人能够发展灰度，并在灰度中开拓和辨别出更大的空间和可能性。人始终是最大的变量。对灰度的容忍度越高，人就越自由，人也越丰富。所谓灰度越宽广，人性越宽广。灰是人的宽容程度。但其实允许的尺度和黑白的尺度跟人际关系的远近有关，是从近到远慢慢从清晰到混沌的。我们对自己，往往黑白灰分明，因为自己有定义的权利，和深度关系以及伴侣容易达成一致，是因为本来就是根据三观选的。推及到共事的朋友，就到了君子之交淡如水的层面，可以不认同但允许，作为平行线合作，因为连接的目的是合作共事。从这一层再往更大人群推及，是越来越灰的，进入公共讨论领域，灰度是非常高的，也不需要定义，也不能不允许被定义被推及，因为本来已经是非常远的平行线了，大家没有协作的需求。在公共讨论发生的争论，都只是每个人希望世界能按自己想的黑白灰刻度变得准确一点点而已。

在理解到约定共识是决定如何共事的基础后，我们承认共识可以约定，但是不容易约定了，就俗成了。习俗，习气，都会泛化，正是由于人群的范围和大小影响了对共识的要求，所以俗并不容易形成。另外，目标驱动型的人对共识有追求，作为后续行动的先决条件和保证，有主动去谋求的动力。被动者被共识的感受并不重要，通常不在共识达成与否的考虑范围之内。所以经常性地，至少从表面看共识是一种结果。因为容忍往往是一种内在感受。所以当忍无可忍的时候，就是打破共识的时点，共识作为行动指南的力量就不复存在了。

最后我们的结论是：个人或者组织，普世的或者小环境的，都可以有自己的黑白灰层次和定义，只要在共事的阶段拥有某种约定，遵守社会契约精神，就可以保证稳定行进。各自内部的感受和松动程度，归自组织的调试和对齐。

最后的最后，司马光在《资治通鉴》中写道：“美风神，善清谈；常以为人有不及，可以情恕，非意相干，可以理遣，故终身不见喜愠之色。”这段描写是用来形容拥有美号“一想之美”的卫玠的，我们也借其形容“一想之灰”——祝活蹦乱跳的鲜活自我拥有对结果的宽容，灵活拿捏心理的弹性。以能通过的状态，通过人生深深浅浅的灰色空间。

感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”的灰色头像下，一起持续辩论！

[内容时间轴]

03:43 非灰即黑的婚恋状态

06:23 对不确定性的宽容度

08:36 学生气是对确定性结果的执着

11:30 潜规则和找庙门也需要努力

13:23 自我接受程度和运气也是灰色的

15:12 混沌的99.999999%

15:36 摄影理论中的灰度

18:05 各自的黑白灰不同标

22:06 法无禁止即可

24:13 公理自在人心之不确定

27:15 众口难调最好信评分3.8

27:51 标准可不可以动态发

31:00 一想之美的审美刻度

32:37 确定共识的动机取决于需求的强弱

35:24希特勒式的意志霸凌

36:35 各自赤橙黄但都同意叫红色

39:18 小社交圈内的相似判断

43:15 法律固若金汤，道德无法规定

44:25 灰色地带是操作空间

48:38 被规训与自我选择的黑白灰

50:06 灰度越宽广，人性越宽广

51:43 在入世和深度关系中持续探索

52:32 不要以一己之白度他人之白

53:55 共识VS容忍

54:22 绝对共识VS相对共识

56:45 忍无可忍的生存策略不等于共识

57:57 锤子在外部敲，但松动是自发的

61:57 共识是需要谋求和争取的

64:30 文件传输过程中的冗余

66:26 主动者谋求共识，被动者容忍被共识

68:22 都离群索居的话怎么共事

71:15 约定共识只是决定如何做事

77:19 建立在相似性上去开掘不同

77:30 共识是前提还是结果

79:23 共识是为了探索世界还是一起做事

80:05 同是要求的，异是要存的

90:30 知行合一的守信比共识更难

91:51 概念对齐与概念刻度

98:20 追求共识的内在动机

100:30 灰度应用一：吃屎不要细嚼

102:48 灰度应用二：向儿童解释死后世界

107:45 人是最大的变量

112:43怎么又来了一个就飞呀

113:10 虚无可以消解攻击性

[延伸信息]

15:36 摄影理论中的灰度

摄影理论中的灰度（Gray scale）指的是图像中从纯黑到纯白之间，包含所有不同明暗层次的过渡色调，它描述的是亮度信息，而非颜色信息，一个像素的灰度值通常由0（黑）到255（白）表示。灰度卡是摄影师和印前制作时使用的工具，包含一系列已知灰度值的方块，用来对照检查相机、扫描仪或打印机对灰度的还原能

31:00  一想之美

主播提到的是郭德纲的单口相声，话说： “哎哟这个女的太漂亮了，多漂亮呢？有句话啊，叫一想之美。 什么意思呢? 你就想吧，想到最美的那个样儿，就那样。”

该词据考出自：《世说新语》，原是形容古代美男子卫玠的。"一想之美"就是说有这样一种事物(通常指美人),当一个人闭上眼睛想一下他心中的美是什么样子,睁开眼睛后看到的事物就一定符合他心中美的标准,甚至是有过之而无不及。

主播的随机讨论另引出的哲学思考揭示遵循客观规律已然难上之难，更延伸警示脱离实际易滋生虚假行为的思想内涵。此处拓展还请参考："画鬼容易，画犬马难"出自《韩非子·外储说左上》，通过战国时期齐国画师与齐王的对话，指出有时候具象写实比抽象虚构更具难度的创作规律。该典故指出犬马因"旦暮罄于前"（早晚随时可见）而需精准描摹，鬼魅则因"无形者"特征可自由想象创作。

46:02  谎言的逻辑

《谎言的逻辑》由文通天下出品，集自法国作者帕斯卡尔·内沃。该书从心理层面详细分析了我们为什么说谎，说谎的原因是什么以及谎言背后的逻辑。为读者阐述了应该如何正视谎言的存在、如何辨别谎言，以及如何利用谎言的心理学逻辑。

46:02  瓦尔登湖

《瓦尔登湖》（英语：Walden）是美国作家亨利·戴维·梭罗所著的一本著名散文集，共由18篇散文组成，在四季循环更替的过程中，详细记录了梭罗内心的渴望、冲突、失望和自我调整。该书出版于1854年，作为超验主义经典作品，梭罗在书中详尽地描述了他离群索居度过的两年又两个月又两天的生活以及这段期间他的许多思考。

64:30 传输过程中的冗余

TCP（传输控制协议）使用三次握手（也称为TCP 握手、三消息握手或SYN-SYN-ACK）在基于IP 的网络上建立TCP/IP 连接。类似地，使用四次挥手来终止连接。所谓的“三次握手”指为了对每次发送的数据量进行跟踪与协商，确保数据段的发送和接收同步，根据所接收到的数据量而确认数据发送、接收完毕后何时撤消联系，并建立虚连接。