
10 月 22 日 · 31 分钟

2024年初,我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样,打破我们潜意识里对女性或关系的想象,讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里,我们期待一个女性“强,且无暇,且无害”,而《零诺》则让我们看到,当一个女性有瑕甚至有害时,她会面对什么,又会成为什么。
权力,道德,野心,欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上,却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际,我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面:暴力,竞争,背叛,甚至伤害。
《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说,和这句话同样重要的是书里的另一个反问:「你在犹豫什么?你在害怕什么?」害怕不被喜欢,害怕野心,害怕欲望让自己变得不堪,失去道德上的认可。
但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限,也讨论如何降低女性的道德下限,当两者之间的广袤空间真正被打开时,我们管这个地带,叫自由。
🎁在评论区留言分享你对本期节目的想法,我们将抽奖送出《零诺》纸质书一套!
🎧【本期主播】
诗予:媒体人(小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu)
🎙️【本期嘉宾】
行烟烟:小说作家,著有《零诺》《非赢游戏》
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📝【本期要点】
《零诺》是一个怎样的故事
没有外貌的女角色和没有外貌的男角色,待遇有什么不同
暴力与攻击性
男性的攻击性被滋生,女性的攻击性被泯灭
你和男人打过架吗
攻击性有代价,但也许没那么大
还给女人攻击性,是还给她完整的人性
人的自由是对上限的期待,和对下限的宽容
嫉妒(忮忌)与竞争
改掉嫉妒的女字旁,更要改掉嫉妒的使用对象
女性的竞争成了私人感受,男性的竞争却是宏大叙事
“她得到的等于我失去的”,本质是我们拥有的资源太少了
争抢很累,因为你还没体验过抢到后有多爽
背叛与取代
对外界的背叛是对自我的极度忠诚
背叛不是否定,而是一种看见或认同
想做就做了,不必解释原因
她可以牺牲一切换取绝对集权
疯狂,理想主义,“不正常”
掌握权力的女性,和掌握权力的男性,不同在哪里?
我们对女性榜样有一种绝望般的渴望
我们还能对关系和爱抱有期待吗
我被唤起指点江山的渴望
唯一能击倒她的,只有她的自我怀疑
“性别优待”是对女性能力的否认吗
📚【提及书目及参考来源】
《零诺》行烟烟
《非赢游戏》行烟烟
《光鲜》行烟烟
《电子竞技不相信女性》刘诗予
《女性领导力:现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼;德博拉·L 罗德
《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯
《潜伏》
《大明王朝1566》
🎵 【本期音乐】
片头曲:Savage Daughter - Ekaterina Shelehova
片尾曲:Money Power Glory - Lana Del Rey
✂️【本期剪辑】
小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师
特别鸣谢:Arry
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即日起正式开启「助力热可可百万订阅」特别活动,欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“热可可”,在小红书、微博、微信公众号关注“热可可播客”,或在豆瓣上给热可可评分。也欢迎写信给我的邮箱[email protected]
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
作家行烟烟带着新书《零诺》做客,聊了一个反常识的观点:女性不需要被喜欢,甚至不需要无害。她首次披露自己小学时和男生打架的经历,也坦承"不需要任何人喜欢"这句话背后有代价。主播诗予则回忆起自己尘封多年的暴力记忆,两人从耳光聊到嫉妒、背叛、集权,最后落到一个扎心的洞察:男性在精英选拔中享受的性别优先从未被披露,女性公开要求配额只是把这件事摆到台面上。如果你对女性主义、职场权力或文学创作感兴趣,这期能给你不少新的思考角度。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《热可可》邀请作家行烟烟对谈其新书《零诺》。节目围绕"拉低女性的道德下限"这一核心展开,深入探讨了女性攻击性、嫉妒、背叛、集权、战略与领导力、天赋与性别配额等议题。行烟烟分享了创作理念:在文学作品中赋予女性完整人性,包括阴暗面;主播诗予则结合自身经历,反思了女性被规训的恐惧与自我怀疑。节目既有对小说情节的细致解读,也有对现实性别困境的犀利剖析,最终指向一个核心观点:女性需要拓宽从道德下限到上限之间的自由空间。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场与《零诺》故事介绍
主播诗予介绍嘉宾行烟烟及其新书《零诺》,两人互相寒暄后,行烟烟概述了小说的核心设定:三个不同年龄段的女性在时尚零售行业中的职场故事,以及"不需要任何人的喜欢"的创作理念。
从《光鲜》到《零诺》:接受不讨喜的设定
行烟烟分享创作《零诺》的动机:上一部作品《光鲜》中完美女性角色仍遭负面评论,促使她决定创作不讨喜的女性。她提出"一旦接受你就是一个不讨人喜欢的女人,你一下自由了"的观点,并讨论女性面对批评时习惯性自我辩护的困境。
不写外貌:打破女性被凝视的预设
讨论《零诺》中不描写女性外貌的创作选择。行烟烟指出,传统文学通过外貌预设女性角色,而她选择直接通过行动和决定来塑造人物。读者会自动脑补男性角色为帅气,却不会脑补女性角色为美丽,反映了性别双标。
暴力与攻击性:被规训的女性本能
深入探讨书中频繁出现的耳光情节。行烟烟认为攻击性是人的本能,女性从小被要求泯灭它,而男性被鼓励保存。她分享自己小学时与男生打架的经历,主播诗予也回忆起自己尘封的暴力记忆,讨论女性攻击性被压抑的社会机制。
攻击性的代价与"不需要喜欢"的反思
行烟烟坦诚攻击性需要付出代价:社会评价、损失机会、被贴上"难搞"的标签。她反思"不需要任何人喜欢"这句话背后有代价,强调在职场中专业和职业是前提,不需要额外为被喜欢付出劳动。
女性有害的一面与道德双标
讨论《零诺》中女性主动伤害他人的情节。行烟烟区分文学作品与现实,认为文学应赋予女性完整人性,包括阴暗面。主播诗予发现,将不适情节中的女性换成男性,不适感就会消失,反思自己对女性的道德要求更高。
嫉妒与竞争:资源匮乏的结构性问题
探讨书中女性之间的嫉妒。行烟烟指出"嫉妒"一词在84万字中仅出现7次,并讨论改词风潮。主播诗予意识到嫉妒背后是资源有限的问题,女性将他人之得视为自己之失,而男性竞争则被拔高为权力斗争。
竞争、野心与"累"的真相
讨论宋零诺与韦林的竞争关系,以及女性在向上攀登时感到"累"的真实含义。行烟烟认为累背后是负面体验压过了欲望,鼓励女性想象成功后的"爽感"。主播诗予分享父亲创业失败十次仍不放弃的例子,对比女性的自我怀疑。
背叛与忠诚:对自我的极致忠诚
深入分析书中大量女性背叛的情节。行烟烟认为背叛是对自我意志忠诚的体现,且这些背叛多是主动选择而非被迫。她批评男性文艺理论中"极端压力下做出决定"的叙事,强调女性内在的自我压力同样能驱动行动。
季夏与李桃:双标与价值观冲突
讨论季夏招聘性骚扰下属的许宗元这一双标行为,以及李桃因此背叛季夏的情节。行烟烟指出季夏的双标是典型人物塑造,李桃的背叛让季夏真正看见了她。主播诗予反思自己最初未能理解李桃愤怒的严重性。
不安全感与解释的负担
讨论女性普遍的不安全感,以及过度解释背后的额外劳动。行烟烟鼓励精英女性改变结构,给年轻女孩更多安全感。主播诗予分享自己试探他人反应、调整表达方式的习惯,意识到这是一种对自由的限制。
集权、理想主义与疯狂
探讨季夏对百分百集权的渴望。行烟烟认为女性需要完整权力来贯彻自我意志,因为男性贯彻意志有社会帮助。主播诗予将季夏的疯狂视为理想主义,行烟烟则分享自己投资出版品牌"把钱往水里扔"的经历。
讨厌分类与反思的负担
行烟烟表达对一切分类的厌恶,包括"正常/不正常"的划分。她反思自己过去反思太多,限制了创作,决定克制反思。主播诗予讨论道德作为弱势者渴望的东西,以及"绝望般的渴望"将少数女性样本推上神坛的现象。
女性关系的流动性:从背叛到信任
讨论书中女性关系的多样性与难以命名性。行烟烟认为女性之间存在多种关系模式,竞争与背叛后可能仍有信任。主播诗予分享阅读时对季夏与李桃关系的困惑,以及被刘征冉与季夏的亲密关系打动。
反浪漫的亲密关系与阅读惯性
讨论《零诺》中反浪漫的异性恋关系。行烟烟指出,写女性情缘但反浪漫会让读者难受,但这是小说的独特价值。主播诗予反思自己用"正确位置"的标准看待角色关系,行烟烟强调关系的流动性。
勇气、自我怀疑与战略向往
主播诗予总结《零诺》的真正主题是勇气,分享自己读后怼甲方、给王红写邮件的改变。行烟烟强调女性最大的敌人是内化的自我否定,并分享书中大量描写战略与领导力的用意:唤起女性对战略的向往。
天赋、性别配额与精英选拔
讨论天赋是否存在,以及女性是否需要特殊照顾。行烟烟提出"精英选拔"理论:男性享受未披露的性别优先,女性公开要求配额只是披露了这种优先。她区分长期与短期目标,认为现阶段需要额外的培养空间。
结尾:不再解释的自由
主播诗予总结本期讨论的启发,行烟烟指出她又在额外解释和防御。两人互相感谢,节目以"在大风呼啸的世界里,我们一起坐下来喝一杯热可可吧"结束。

10 月 22 日 · 31 分钟

8 月 20 日 · 1 小时 13 分

26. 《奥德赛》讲了什么?诺兰改了什么?古典学界在吵什么?
8 月 5 日 · 36 分钟

6 月 23 日 · 1 小时 14 分

热可可 · 8 月 26 日 · 2 小时 03 分
2024年初,我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样,打破我们潜意识里对女性或关系的想象,讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里,我们期待一个女性“强,且无暇,且无害”,而《零诺》则让我们看到,当一个女性有瑕甚至有害时,她会面对什么,又会成为什么。
权力,道德,野心,欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上,却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际,我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面:暴力,竞争,背叛,甚至伤害。
《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说,和这句话同样重要的是书里的另一个反问:「你在犹豫什么?你在害怕什么?」害怕不被喜欢,害怕野心,害怕欲望让自己变得不堪,失去道德上的认可。
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📝【本期要点】
《零诺》是一个怎样的故事
没有外貌的女角色和没有外貌的男角色,待遇有什么不同
暴力与攻击性
男性的攻击性被滋生,女性的攻击性被泯灭
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攻击性有代价,但也许没那么大
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人的自由是对上限的期待,和对下限的宽容
嫉妒(忮忌)与竞争
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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《热可可》邀请作家行烟烟对谈其新书《零诺》。节目围绕"拉低女性的道德下限"这一核心展开,深入探讨了女性攻击性、嫉妒、背叛、集权、战略与领导力、天赋与性别配额等议题。行烟烟分享了创作理念:在文学作品中赋予女性完整人性,包括阴暗面;主播诗予则结合自身经历,反思了女性被规训的恐惧与自我怀疑。节目既有对小说情节的细致解读,也有对现实性别困境的犀利剖析,最终指向一个核心观点:女性需要拓宽从道德下限到上限之间的自由空间。
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从《光鲜》到《零诺》:接受不讨喜的设定
不写外貌:打破女性被凝视的预设
暴力与攻击性:被规训的女性本能
攻击性的代价与"不需要喜欢"的反思
女性有害的一面与道德双标
嫉妒与竞争:资源匮乏的结构性问题
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背叛与忠诚:对自我的极致忠诚
季夏与李桃:双标与价值观冲突
不安全感与解释的负担
集权、理想主义与疯狂
讨厌分类与反思的负担
女性关系的流动性:从背叛到信任
反浪漫的亲密关系与阅读惯性
勇气、自我怀疑与战略向往
天赋、性别配额与精英选拔
结尾:不再解释的自由
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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