热28. 对话行烟烟:拉高女人的能力上限,降低女人的道德下限

28. 对话行烟烟:拉高女人的能力上限,降低女人的道德下限

热可可·2026 年 8 月 26 日·2 小时 03 分性别与女性文学评论行业方法论
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

2024年初,我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样,打破我们潜意识里对女性或关系的想象,讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里,我们期待一个女性“强,且无暇,且无害”,而《零诺》则让我们看到,当一个女性有瑕甚至有害时,她会面对什么,又会成为什么。

权力,道德,野心,欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上,却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际,我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面:暴力,竞争,背叛,甚至伤害。

《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说,和这句话同样重要的是书里的另一个反问:「你在犹豫什么?你在害怕什么?」害怕不被喜欢,害怕野心,害怕欲望让自己变得不堪,失去道德上的认可。

但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限,也讨论如何降低女性的道德下限,当两者之间的广袤空间真正被打开时,我们管这个地带,叫自由。

🎁在评论区留言分享你对本期节目的想法,我们将抽奖送出《零诺》纸质书一套!

🎧【本期主播】

诗予:媒体人(小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu)

🎙️【本期嘉宾】

行烟烟:小说作家,著有《零诺》《非赢游戏》

📢热可可听友群建立啦!欢迎扫码添加小助手(微信号:HotcocoaPodcast)加入群聊

📝【本期要点】

一、关于《零诺》

《零诺》是一个怎样的故事

没有外貌的女角色和没有外貌的男角色,待遇有什么不同

二、她的阴暗面

  • 暴力与攻击性

男性的攻击性被滋生,女性的攻击性被泯灭

你和男人打过架吗

攻击性有代价,但也许没那么大

还给女人攻击性,是还给她完整的人性

人的自由是对上限的期待,和对下限的宽容

  • 嫉妒(忮忌)与竞争

改掉嫉妒的女字旁,更要改掉嫉妒的使用对象

女性的竞争成了私人感受,男性的竞争却是宏大叙事

“她得到的等于我失去的”,本质是我们拥有的资源太少了

争抢很累,因为你还没体验过抢到后有多爽

  • 背叛与取代

对外界的背叛是对自我的极度忠诚

背叛不是否定,而是一种看见或认同

想做就做了,不必解释原因

三、她得到的,她失去的

她可以牺牲一切换取绝对集权

疯狂,理想主义,“不正常”

掌握权力的女性,和掌握权力的男性,不同在哪里?

我们对女性榜样有一种绝望般的渴望

我们还能对关系和爱抱有期待吗

四、她最终可以成为谁

我被唤起指点江山的渴望

唯一能击倒她的,只有她的自我怀疑

“性别优待”是对女性能力的否认吗

📚【提及书目及参考来源】

  • 《光鲜》行烟烟

  • 《女性领导力:现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼;德博拉·L 罗德

  • 《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯

  • 《潜伏》

  • 《大明王朝1566》

🎵 【本期音乐】

片头曲:Savage Daughter - Ekaterina Shelehova

片尾曲:Money Power Glory - Lana Del Rey

✂️【本期剪辑】

小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师

特别鸣谢:Arry

☕️【关于热可可】

即日起正式开启「助力热可可百万订阅」特别活动,欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“热可可”,在小红书、微博、微信公众号关注“热可可播客”,或在豆瓣上给热可可评分。也欢迎写信给我的邮箱[email protected]

🎙️【找到主播】

小红书

微博

B站


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

作家行烟烟带着新书《零诺》做客,聊了一个反常识的观点:女性不需要被喜欢,甚至不需要无害。她首次披露自己小学时和男生打架的经历,也坦承"不需要任何人喜欢"这句话背后有代价。主播诗予则回忆起自己尘封多年的暴力记忆,两人从耳光聊到嫉妒、背叛、集权,最后落到一个扎心的洞察:男性在精英选拔中享受的性别优先从未被披露,女性公开要求配额只是把这件事摆到台面上。如果你对女性主义、职场权力或文学创作感兴趣,这期能给你不少新的思考角度。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《热可可》邀请作家行烟烟对谈其新书《零诺》。节目围绕"拉低女性的道德下限"这一核心展开,深入探讨了女性攻击性、嫉妒、背叛、集权、战略与领导力、天赋与性别配额等议题。行烟烟分享了创作理念:在文学作品中赋予女性完整人性,包括阴暗面;主播诗予则结合自身经历,反思了女性被规训的恐惧与自我怀疑。节目既有对小说情节的细致解读,也有对现实性别困境的犀利剖析,最终指向一个核心观点:女性需要拓宽从道德下限到上限之间的自由空间。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:27

开场与《零诺》故事介绍

主播诗予介绍嘉宾行烟烟及其新书《零诺》,两人互相寒暄后,行烟烟概述了小说的核心设定:三个不同年龄段的女性在时尚零售行业中的职场故事,以及"不需要任何人的喜欢"的创作理念。

04:40

从《光鲜》到《零诺》:接受不讨喜的设定

行烟烟分享创作《零诺》的动机:上一部作品《光鲜》中完美女性角色仍遭负面评论,促使她决定创作不讨喜的女性。她提出"一旦接受你就是一个不讨人喜欢的女人,你一下自由了"的观点,并讨论女性面对批评时习惯性自我辩护的困境。

10:26

不写外貌:打破女性被凝视的预设

讨论《零诺》中不描写女性外貌的创作选择。行烟烟指出,传统文学通过外貌预设女性角色,而她选择直接通过行动和决定来塑造人物。读者会自动脑补男性角色为帅气,却不会脑补女性角色为美丽,反映了性别双标。

15:45

暴力与攻击性:被规训的女性本能

深入探讨书中频繁出现的耳光情节。行烟烟认为攻击性是人的本能,女性从小被要求泯灭它,而男性被鼓励保存。她分享自己小学时与男生打架的经历,主播诗予也回忆起自己尘封的暴力记忆,讨论女性攻击性被压抑的社会机制。

23:59

攻击性的代价与"不需要喜欢"的反思

行烟烟坦诚攻击性需要付出代价:社会评价、损失机会、被贴上"难搞"的标签。她反思"不需要任何人喜欢"这句话背后有代价,强调在职场中专业和职业是前提,不需要额外为被喜欢付出劳动。

31:10

女性有害的一面与道德双标

讨论《零诺》中女性主动伤害他人的情节。行烟烟区分文学作品与现实,认为文学应赋予女性完整人性,包括阴暗面。主播诗予发现,将不适情节中的女性换成男性,不适感就会消失,反思自己对女性的道德要求更高。

39:51

嫉妒与竞争:资源匮乏的结构性问题

探讨书中女性之间的嫉妒。行烟烟指出"嫉妒"一词在84万字中仅出现7次,并讨论改词风潮。主播诗予意识到嫉妒背后是资源有限的问题,女性将他人之得视为自己之失,而男性竞争则被拔高为权力斗争。

47:20

竞争、野心与"累"的真相

讨论宋零诺与韦林的竞争关系,以及女性在向上攀登时感到"累"的真实含义。行烟烟认为累背后是负面体验压过了欲望,鼓励女性想象成功后的"爽感"。主播诗予分享父亲创业失败十次仍不放弃的例子,对比女性的自我怀疑。

55:23

背叛与忠诚:对自我的极致忠诚

深入分析书中大量女性背叛的情节。行烟烟认为背叛是对自我意志忠诚的体现,且这些背叛多是主动选择而非被迫。她批评男性文艺理论中"极端压力下做出决定"的叙事,强调女性内在的自我压力同样能驱动行动。

1:02:31

季夏与李桃:双标与价值观冲突

讨论季夏招聘性骚扰下属的许宗元这一双标行为,以及李桃因此背叛季夏的情节。行烟烟指出季夏的双标是典型人物塑造,李桃的背叛让季夏真正看见了她。主播诗予反思自己最初未能理解李桃愤怒的严重性。

1:08:49

不安全感与解释的负担

讨论女性普遍的不安全感,以及过度解释背后的额外劳动。行烟烟鼓励精英女性改变结构,给年轻女孩更多安全感。主播诗予分享自己试探他人反应、调整表达方式的习惯,意识到这是一种对自由的限制。

1:15:31

集权、理想主义与疯狂

探讨季夏对百分百集权的渴望。行烟烟认为女性需要完整权力来贯彻自我意志,因为男性贯彻意志有社会帮助。主播诗予将季夏的疯狂视为理想主义,行烟烟则分享自己投资出版品牌"把钱往水里扔"的经历。

1:22:33

讨厌分类与反思的负担

行烟烟表达对一切分类的厌恶,包括"正常/不正常"的划分。她反思自己过去反思太多,限制了创作,决定克制反思。主播诗予讨论道德作为弱势者渴望的东西,以及"绝望般的渴望"将少数女性样本推上神坛的现象。

1:29:27

女性关系的流动性:从背叛到信任

讨论书中女性关系的多样性与难以命名性。行烟烟认为女性之间存在多种关系模式,竞争与背叛后可能仍有信任。主播诗予分享阅读时对季夏与李桃关系的困惑,以及被刘征冉与季夏的亲密关系打动。

1:37:47

反浪漫的亲密关系与阅读惯性

讨论《零诺》中反浪漫的异性恋关系。行烟烟指出,写女性情缘但反浪漫会让读者难受,但这是小说的独特价值。主播诗予反思自己用"正确位置"的标准看待角色关系,行烟烟强调关系的流动性。

1:43:52

勇气、自我怀疑与战略向往

主播诗予总结《零诺》的真正主题是勇气,分享自己读后怼甲方、给王红写邮件的改变。行烟烟强调女性最大的敌人是内化的自我否定,并分享书中大量描写战略与领导力的用意:唤起女性对战略的向往。

1:51:33

天赋、性别配额与精英选拔

讨论天赋是否存在,以及女性是否需要特殊照顾。行烟烟提出"精英选拔"理论:男性享受未披露的性别优先,女性公开要求配额只是披露了这种优先。她区分长期与短期目标,认为现阶段需要额外的培养空间。

1:59:01

结尾:不再解释的自由

主播诗予总结本期讨论的启发,行烟烟指出她又在额外解释和防御。两人互相感谢,节目以"在大风呼啸的世界里,我们一起坐下来喝一杯热可可吧"结束。

热可可 · 更多单集

看全部 28 期 →

热可可

热28. 对话行烟烟:拉高女人的能力上限,降低女人的道德下限

热可可 · 8 月 26 日 · 2 小时 03 分

28. 对话行烟烟:拉高女人的能力上限,降低女人的道德下限

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

2024年初,我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样,打破我们潜意识里对女性或关系的想象,讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里,我们期待一个女性“强,且无暇,且无害”,而《零诺》则让我们看到,当一个女性有瑕甚至有害时,她会面对什么,又会成为什么。

权力,道德,野心,欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上,却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际,我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面:暴力,竞争,背叛,甚至伤害。

《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说,和这句话同样重要的是书里的另一个反问:「你在犹豫什么?你在害怕什么?」害怕不被喜欢,害怕野心,害怕欲望让自己变得不堪,失去道德上的认可。

但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限,也讨论如何降低女性的道德下限,当两者之间的广袤空间真正被打开时,我们管这个地带,叫自由。

🎁在评论区留言分享你对本期节目的想法,我们将抽奖送出《零诺》纸质书一套!

🎧【本期主播】

诗予:媒体人(小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu)

🎙️【本期嘉宾】

行烟烟:小说作家,著有《零诺》《非赢游戏》

📢热可可听友群建立啦!欢迎扫码添加小助手(微信号:HotcocoaPodcast)加入群聊

📝【本期要点】

一、关于《零诺》

《零诺》是一个怎样的故事

没有外貌的女角色和没有外貌的男角色,待遇有什么不同

二、她的阴暗面

  • 暴力与攻击性

男性的攻击性被滋生,女性的攻击性被泯灭

你和男人打过架吗

攻击性有代价,但也许没那么大

还给女人攻击性,是还给她完整的人性

人的自由是对上限的期待,和对下限的宽容

  • 嫉妒(忮忌)与竞争

改掉嫉妒的女字旁,更要改掉嫉妒的使用对象

女性的竞争成了私人感受,男性的竞争却是宏大叙事

“她得到的等于我失去的”,本质是我们拥有的资源太少了

争抢很累,因为你还没体验过抢到后有多爽

  • 背叛与取代

对外界的背叛是对自我的极度忠诚

背叛不是否定,而是一种看见或认同

想做就做了,不必解释原因

三、她得到的,她失去的

她可以牺牲一切换取绝对集权

疯狂,理想主义,“不正常”

掌握权力的女性,和掌握权力的男性,不同在哪里?

我们对女性榜样有一种绝望般的渴望

我们还能对关系和爱抱有期待吗

四、她最终可以成为谁

我被唤起指点江山的渴望

唯一能击倒她的,只有她的自我怀疑

“性别优待”是对女性能力的否认吗

📚【提及书目及参考来源】

  • 《光鲜》行烟烟

  • 《女性领导力:现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼;德博拉·L 罗德

  • 《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯

  • 《潜伏》

  • 《大明王朝1566》

🎵 【本期音乐】

片头曲:Savage Daughter - Ekaterina Shelehova

片尾曲:Money Power Glory - Lana Del Rey

✂️【本期剪辑】

小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师

特别鸣谢:Arry

☕️【关于热可可】

即日起正式开启「助力热可可百万订阅」特别活动,欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“热可可”,在小红书、微博、微信公众号关注“热可可播客”,或在豆瓣上给热可可评分。也欢迎写信给我的邮箱[email protected]

🎙️【找到主播】

小红书

微博

B站


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

作家行烟烟带着新书《零诺》做客,聊了一个反常识的观点:女性不需要被喜欢,甚至不需要无害。她首次披露自己小学时和男生打架的经历,也坦承"不需要任何人喜欢"这句话背后有代价。主播诗予则回忆起自己尘封多年的暴力记忆,两人从耳光聊到嫉妒、背叛、集权,最后落到一个扎心的洞察:男性在精英选拔中享受的性别优先从未被披露,女性公开要求配额只是把这件事摆到台面上。如果你对女性主义、职场权力或文学创作感兴趣,这期能给你不少新的思考角度。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《热可可》邀请作家行烟烟对谈其新书《零诺》。节目围绕"拉低女性的道德下限"这一核心展开,深入探讨了女性攻击性、嫉妒、背叛、集权、战略与领导力、天赋与性别配额等议题。行烟烟分享了创作理念:在文学作品中赋予女性完整人性,包括阴暗面;主播诗予则结合自身经历,反思了女性被规训的恐惧与自我怀疑。节目既有对小说情节的细致解读,也有对现实性别困境的犀利剖析,最终指向一个核心观点:女性需要拓宽从道德下限到上限之间的自由空间。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:27

开场与《零诺》故事介绍

04:40

从《光鲜》到《零诺》:接受不讨喜的设定

10:26

不写外貌:打破女性被凝视的预设

15:45

暴力与攻击性:被规训的女性本能

23:59

攻击性的代价与"不需要喜欢"的反思

31:10

女性有害的一面与道德双标

39:51

嫉妒与竞争:资源匮乏的结构性问题

47:20

竞争、野心与"累"的真相

55:23

背叛与忠诚:对自我的极致忠诚

1:02:31

季夏与李桃:双标与价值观冲突

1:08:49

不安全感与解释的负担

1:15:31

集权、理想主义与疯狂

1:22:33

讨厌分类与反思的负担

1:29:27

女性关系的流动性:从背叛到信任

1:37:47

反浪漫的亲密关系与阅读惯性

1:43:52

勇气、自我怀疑与战略向往

1:51:33

天赋、性别配额与精英选拔

1:59:01

结尾:不再解释的自由

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

零诺本期主要讨论的小说
01:55正面
光鲜行烟烟上一部作品
07:31中性
非赢游戏行烟烟后续作品,提及暴力呈现
20:51正面
女孩们的地下战争主播引用书中观点讨论女性关系
10:03中性
潜伏被奉为中国职场教科书,对比《零诺》
50:26中性
大明王朝1566提及作为官场之术的学习对象
1:50:32中性
热热可可

热可可

一档知识型深度对谈播客,以社会案件、文化议题、个人成长等多元话题为主,兼具社会批判与人文关怀。

已收录 28 期 · 最近更新 10 月 22 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏女性 · 消费力中等
更适合女性主义者

这一期偏哪一派

偏沪派节目从一个明确的问题出发(女性道德下限),围绕《零诺》展开有结构的讨论,主播承担追问与控场角色,嘉宾提供专业视角,属于编…

在哪里听

https://feed.xyzfm.space/pmt8q8eyxlgw复制

概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

更多单集 全部 28 期 →